Entwicklungsboard für die Industrie

Gibt es von vielen namhaften Herstellern und wird unter der Bezeichnung 
'SPS' vertrieben.

Ich weiß das es SPS gibt. Die verwenden wir zur Zeit.

Im Prinzip soll es auch wie eine SPS funktionieren nur in Stückzahlen 
günstiger sein.

Für jedes Project eine neue Platine machen lassen ist zu teuer. Wenn man 
eine Universallösung in größeren Stückzahlen bekommt wäre es deutlich 
billiger als Siemens, Beckhoff, Phoenix etc.

Allerdings stammen die Universalplatinen die ich gefunden habe meist von 
kleineren Startup ähnlichen Unternehmen und sind auf 5V/3,3V Ebene.

Dann würde ich mir eher eine Basisplatine mit den gewünschten I/Os 
machen und da einen Standardcontroller wie Arduino, mbed o.ä. 
draufpacken. Spätestens bei IO Sonderwünschen wie analog wird die 
Auswahl gg 0 gehen.

Neugier schrieb:
> Für jedes Project eine neue Platine machen lassen ist zu teuer. Wenn man
> eine Universallösung in größeren Stückzahlen bekommt wäre es deutlich
> billiger als Siemens, Beckhoff, Phoenix etc.


Das ist Quatsch!

Wenn ihr eine Steuerung verbaut die ihr selbst entwickelt habt, wen muss 
der Kunde bei einem Defekt (z.B. Blitzschlag) beauftragen? Nicht jemand 
der SPS beherrscht, sondern Euch!

Evtl. kann man ja eine 24V Fahrzeug Steuerrung verwenden.

Schau dir mal die CCU70 von Liebherr an. Könnte preislich zu einer SPS 
auch interessant sein.
Ethernet, 3x CAN, RS232, zig AIs, DIs, DOs mit mehreren Ampere...

Neugier schrieb:
> Sie sollte universell einsetzbar sein (alle Pins herausgeführt)und mit
> 24V betrieben werden (Sensoren/Aktoren).

Läßt sich denn konkret beschreiben, welche Sensoren/Aktoren anschließbar 
sein sollen? Etwa auch Inkrementalgeber, Schrittmotore, DC-Motore, ...

> Am besten soltle es ein Namenhafter Hersteller sein, so dass die Platine
> auch noch in einigen Jahren verfügbar ist.

Dann laßt Euch eine entwickeln und gebt sie selber in Fertigung. Ich 
habe zwar eine eierlegende Wollmilchsau, bin aber kein namhafter 
Hersteller und schäme mich jeden Tag dafür ;-)

@ Markus: Wenn eine SPS flöten geht muss sich der Kunde auch an uns 
wenden, da nur wir die Software haben, was wohl normal ist.

@m.n. Es geht um "Namenhafte" Herseller bezüglich der langzeit 
Lieferbarkeit. Wenn du etwas zur Verfügung hast würde es mich freuen.

Bezüglich der Sensoren Aktoren: Es sind kapazitive Sensoren, 
Temperatursensoren, Schrittmotoren, universelle analoge Ein-/Ausgänge 
werden auch benötigt.

Angefragt haben wir eine Platine für einen Speziellen Fall und das 
sollte schon 1 Jahr dauern und Entwickllungskosten im 5stelligen Bereich 
verursachen.


Gruß

Auch bei den namhaften geht der Trend zu PC basierter Hardware. Und 
statt einer Universal IO-Kiste werden Feldbusse in Modultechnik 
eingesetzt. Das ist sehr flexibel, ermöglicht dezentralen Aufbau der IO 
Punkte (zB zur Vermeidung langer  Analogstrippen) und es gibt 
mittlerweile eine riesige Auswahl an Modulen (sieh dir mal Beckhoffs 
EtherCAT an). Wenn das im industriellen oder sonstigem professionellen 
Umfeld eingesetzt werden soll sehe ich wenig Argumente für eine 
Eigenentwicklung. Ein Lifecycle Management hat Beckhoff und die anderen 
großen auch, Erklärungen dazu solltest du Anfragen, teilweise sind sind 
die auch auf den Homepages zu finden. Alleine CE/EMV Tests können dich 
nochmal einen 5-stelligen Betrag kosten und den Release Termin übel 
verzögern.

Neugier schrieb:
> Bezüglich der Sensoren Aktoren: Es sind kapazitive Sensoren,
> Temperatursensoren, Schrittmotoren, universelle analoge Ein-/Ausgänge
> werden auch benötigt.
>
> Angefragt haben wir eine Platine für einen Speziellen Fall und das
> sollte schon 1 Jahr dauern und Entwickllungskosten im 5stelligen Bereich
> verursachen.

Kannst Du konkreter werden? Wieviel und welche Ein-/Ausgänge?
Auf welcher µC-Basis soll die Software laufen? Die Software macht Ihr?
Soll die Platine im Kleinstformat sein, oder steht genug Platz für 
Leistungsausgänge zur Verfügung?

Neuwagen gibt es in der Regel auch im 5-stelligen Bereich, angefangen 
beim Kleinwagen bis zum 'Säuft Unheimlich Viel' (SUV). Die 
Entwicklungszeit scheint mir recht lang zu sein; war wohl ein namhafter 
Hersteller ;-)

Hallo,

die grundlegende Frage für mich ist:
nackte Hardware mit einem µC, die von euch selbst programmiert wird? 
Hardware mit vorgefertigter Software (RTOS, Linux, WinCE...), wo ihr mit 
einer (mitgelieferten)Entwicklungsumgebung eure benötigten Funktionen 
mittels Standardfunktionen implementiert?

Es gibt z.B. "nette" Multifunktionsregler, die mit einer grafischen 
Programmierumgebung (zum Zusammenstellen von Funktions- und 
Regelblöcken) kommen, eine Vielzahl von Ein- und Ausgängen mitbringen, 
ein grafischen Display haben... so ne Art "Mini-SPS"... qallerdings 
kostengünstiger als eine "richtige" SPS.

@Chasisto: Meinst du damit sowas wie Labview und deren Hardware?


Was die Programierung angeht habe ich schon Java, Pascal etc. Erfahrung 
und wäre auch in der Lage mich mit C und der entsprechenden mC 
Programmeirung zu beschäftigen.

Platz ist meist etwa 200x100 vorhanden oder weniger, je nachdem ob die 
Energieversorgung auf der Platine ist oder noch ein Netzteil dazu kommt. 
Kleiner ist immer besser, Platz kann aber auch mechanisch geschaffen 
werden (konstruktiv). Es geht um Geräte in der Größe eines Schuhkartons 
bis hin zu Schaltschränken.

Neugier schrieb:
> Es geht um Geräte in der Größe eines Schuhkartons
> bis hin zu Schaltschränken.

Dann sollte die besagte 'Universalplatine' aus Gummi sein, damit man sie 
ziehen und stauchen kann. Endlich mal eine konkrete Angabe.

Und was soll das geben?
Also ist diese Platine dann Bestandteil eines von euch gelieferten 
Komplettsystems oder fummelt da nachher der Kunde noch selbst dran rum?

Ist die Leiterplatte ein Produkt, das der Kunde bei euch kauft?

Wie sieht es mit Zulassungen, CE, EMV, Richtlinien etc. aus?

Macht ihr das dann?

Ich denke, ohne dir nahe treten zu wollen, dass dein Wissen und Können 
und deine Wünsche und Vorstellungen hier ein wenig auseinander driften.

Scheinbar sind hier im Forum mehr Trolle unterwegs als anderswo.

Statt hilfreiche Antworten auf eine simple Frage zu generieren wird 
alles kurz und klein geredet (mit Ausnahmen).

Dass soetwas je nach Umgebungsbedingungen der 2006/42/EG, 2006/95/EG, 
2014/30EU, etc entsprechen muss ist mir durchaus klar.

Es werden fertige Geräte. Der Kunde hat mit dem Innenleben nichts zu 
tun, außer bei defekt die Platine 1:1 zu tauschen wenn er dazu befähigt 
ist.

@m.n. Deine Gummiplatine ist schön, Glückwunsch zum zukünftigen 
Nobelpreis, aber aus meinen Aussagen wird klar wie groß die Platine sein 
soll und dass da an entsprechenden Parametern gestellt werden kann.

Neugier schrieb:
> Statt hilfreiche Antworten auf eine simple Frage zu generieren wird
> alles kurz und klein geredet (mit Ausnahmen).

Wieso erwartest du hilfreiche Antworten, wenn du selbst außer Standes 
bist, eine sinnvolle Frage zu stellen.

Aus deiner Frage ging nicht mal hervor, dass auf der Platine ein µC 
sitzen soll. Selbst das musste das Forum hier erraten.

Es gibt Entwicklungsboards ganz ohne µC.. je nachdem, was man entwickeln 
will. Aber darüber lässt du dich nicht aus, sondern posaunst hier ein 
bisschen wischiwaschi Gefasel in die Welt und beschwerst dich darüber, 
dass die Leute damit nichts anfangen können.

Sowas kenne ich eigentlich nur aus den Reihen des Produktmanagements.

Du bist mir einer, echt!

Aus dem Grund ist die Frage ja im Mikrocontroller-Unterforum gelandet. 
Und wieder wurde das Bild der Elektriker und Programmierer bestätigt. 
Danke

Neugier schrieb:
> Aus dem Grund ist die Frage ja im Mikrocontroller-Unterforum gelandet.
> Und wieder wurde das Bild der Elektriker und Programmierer bestätigt.
> Danke

Mikrocontroller UND DIGITALE ELEKTRONK heißt das Forum.. nur mal so 
angemerkt.

Aber zurück zu deiner Frage:
Die Antwort darauf ist NEIN.

Reicht, oder?

Schlumpf schrieb:
> Aber zurück zu deiner Frage:
> Die Antwort darauf ist NEIN.

Oder sportlich ausgedrückt: Rote Karte

Neugier schrieb:
> Und wieder wurde das Bild der Elektriker und Programmierer bestätigt.
> Danke

Natürlich, was erwartest du denn für umsonst? Wie sollen sich denn 
unsere Kollegen, welche als Consultant arbeiten, ihre Brötchen verdienen 
wenn wir hier alles frei und franko preisgeben. Am liebsten hättest du 
wohl noch die Entwicklung mit dabei, für etwas gibt es ja dieses Forum.

Und wieder wurde das Bild der BWLer bestätigt.

Thorsten Ostermann schrieb:
> Was spricht dagegen, einen Industrie-PC zu nehmen und via EtherCAT
> (physikalisch Ethernet) die I/O-Klemmen von Beckhoff anzubinden?

Wenn man 100 'Schuhkartons' pro Jahr verkauft, sollte man vielleicht 
anders rechnen. Bei einem Schaltschrank/Jahr dürfte es günstiger sein, 
fertiges Zeug zu nehmen.