Hochbett, Materialauswahl

[Ben D. (bendd)]

Hallo, heute komme ich mit einem etwas fachfremden Anliegen, aber ich 
denke hier sind viele Leute mit guten Hinweisen.

Zur Debatte steht die Planung und der Bau eines Hochbettes für eine 
Matratze im Format 200cm x 120cm. Ich gehe mit dieser Idee schon eine 
Weile schwanger, aber inzwischen ist das aufgrund der räumlichen 
Situation beschlossene Sache. Die Frage ist nur wie.

Die Hochbetten die es zu Kaufen gibt, sind erfahrungsgemäß entweder sehr 
teuer oder sehr wackelig und in diesem Format auch recht rar gesät. Ein 
Mittelweg wäre wünschenswert, gerne auch durch Selbstbau.

Es gibt 2 Ansätze für diesen:
Klassischer Rahmenbau aus Konstruktionsvollholz, hier gibt es auch 
einige Anleitungen im Netz, an denen man sich orientieren könnte. Was 
mich an der Lösung stört sind die Abmaße der benötigten Balken/Stützen. 
Wenn man davon ausgeht dass 2 Personen (also grob 160kg) dort Platz 
finden sollen und auch etwas Sicherheit beaufschlagt
wird, sind Abmessungen von 100mm x 100mm pro tragendem Balken für ein 
gutes Gefühl und ausreichende Stabilität notwendig.
Das trägt natürlich auf und wird schnell unbequem, wenn Raumhöhe (290cm) 
Mindeststehhöhe unter der Konstruktion (185cm) und Sitzhöhe im Bett 
(>90cm) betrachtet werden. Die Matratze und das Lattenrost tragen ja 
noch zusätzlich auf.

Deshalb habe ich mir überlegt, ich könnte auch Vierkantrohre verwenden, 
beispielsweise aus Stahl (kann man ja noch hübsch bepinseln). Hier würde 
man mit wesentlich kleinerem Querschnitt auskommen (--> weniger 
Höhenverlust). Ausgehend von käuflichen Metallhochbetten und im 
Vergleich sind 30mm x 30mm x 2mm messende Vierkantstähle eine (mMn) 
sichere Wahl, auch Tabellen und Formeln wurden bemüht.
Weiterer Vorteil zusätzlich zur Platzersparnis bezüglich Höhenauftrag 
wäre sicher die längere Haltbarkeit, sollte doch mal ein Umzug anstehen, 
hier sind Stahlschraubverbindungen garantiert öfter beanspruchbar als 
welche in Holz.
Preislich macht das ganze keinen so großen Unterschied: 3m 
Konstruktionsvollholz in 10cm x 10cm kosten im Bauhaus etwa 18€, 
entsprechende Vierkantrohre sind für etwa 20€ zu haben.

Allerdings stellt sich mir hier die Frage nach der Verbindung der 
einzelnen Rohre, denn die sind ja hohl.
Schweißen wäre sicher das beste, allerdings wird dann das Gestell sehr 
sperrig da in einem Stück, außerdem wäre das ein recht erheblicher 
Aufwand da kein Gerät und Können zur Hand, Beauftragen ist teuer. Bleibt 
also stecken/schrauben.
Auf meiner Suche bin ich auf Verbinder dieser Art gestoßen:
http://www.kippwerk.de/de/de/Produkte/Bedienteile-Normelemente/Rohrverbindungselemente/K0619-Steckverbinder-Winkel-mit-Abgang.html
Die Würden für das Rohr passen, allerdings sind die theoretisch nur für 
statische Lasten (400kg pro Zapfen) gedacht, und das ist so ein Mensch 
natürlich nicht.
Hier brauche ich Rat: Könnte das trotzdem funktionieren, ohne Gefahr für 
Leib und Leben? Bin kein Statiker, und mit solchem Material nicht 
erfahren...
Weiterhin müssten die Rohre dann an den Zapfen verschraubt werden, damit 
das Gestell nicht auseinanderfällt, ein weiterer Eingriff in die Statik.
Alternativ gibt es diese Steckverbinder aus Stahl:
http://www.edelstahl-trummer.de/edelstahlshop/rechteckundvierkant/eckverbindervierkant90.php
Die gefallen mir schon besser, allein weil aus einem Stück und voll 
Metall. Allerdings zweifle ich ein wenig, ob 25mm Steckweg ausreichen, 
um die Verbindung stabil zu machen und die Kräfte gleichmäßig 
auszuleiten. Außerdem ist dann noch weniger Platz für Verschraubungen. 
Zu den mech. Eigenschaften gibt es hier wohl auch keine Unterlagen.

Alternativer Ansatz wäre noch, nur die Standfüße aus Vierkantrohr zu 
bauen, und für die Liegefläche ein Holzgerüst in C-Profile einzufassen. 
Allerdings habe ich noch keine passenden Profile gefunden, und dann wäre 
wieder das Problem der Befestigung an den Rohren zu klären.
Nun ist die Frage länger als gedacht, hoffe es hat trotzdem jemand Rat.

Vielleicht hat hier jemand schonmal sowas ähnliches gemacht oder 
gesehen? Über Tips freue ich mich.

[J. A. (gajk)]

Vielleicht wäre ein Klapp-Bett auch eine sinnvoller Konstruktion, da du 
ja selber durchrechnest, dass es "da oben" auch ganz schön eng wird.

Überleg auch mal was ist, wenn du krank bist oder sonst was ist. Dann 
schaffst du es nicht hoch zum Hochbett, kein Mensch kann dir nen 
Kamilletee ans Bett stellen und wenn du dich übergeben müsstest, stürzt 
du vor Hast von der Leiter.

Bist du dir sicher, dass 1,2 m für 2 (in Worten: ZWEI) Personen auf 
Dauer eine vernünftige Basis für ein Bett darstellen?


WENN es bei dir schon so eng ist, häng das Bett an eine Liftmechanik mit 
der du es tagsüber nach oben kurbelst. Aber dann hast du am Abend was 
bequemes.

[Jay W. (jayway)]

Unser erstes Hochbett war aus Gerüstteilen zusammengesetzt. ;-)
Das jetzige hat 80 x 80 Balken für die Grundkonstruktion und 60 x 90 
hochkant für die Längstraversen. Der Boden besteht aus 20 mm starken 
Schichtholzplatten in die längliche Lüftungsschlitze gefräst sind.
Das Höhenproblem haben wir gelöst, in dem der Eintritt unter das Bett 
nur 1,80m hoch ist. Unter dem Bett, zwischen den Längstraversen, stehen 
dann wieder knapp 1,90m zur Verfügung.

[Magnus M. (magnetus)]

Ein paar Eckdaten unseres Hochbettes (vor 11 Jahren gebraucht gekauft):

Liegefläche:       2m x 2m
Durchgangshöhe:    187cm (min)
Gesamthöhe:        250cm
Material:          Massivholz (unlackiert)
Beine:             67mm x 67mm

Das ganze Konstrukt stand von Haus aus bereits recht stabil und hatte 
nur minimal gewackelt... Ich habe das Hochbett nach 1 Monat dann einfach 
an zwei Punkten mit der Wand verdübelt. Seither rührt sich unser 
Himmelreich keinen Millimeter mehr.

Ein paar Fotos als Anregung bzgl. Konstruktion im Anhang. Wir mussten in 
den 11 Jahren übrigens noch keine einzige Schraube nachziehen.

Gruß,
Magnus


PS: Ja ja, sieht verdammt unordentlich aus ;)

[Magnus M. (magnetus)]

By the way / [OT]:

Der Platz unter dem Hochbett ist seit diesem Jahr meine Bastelecke. 
Frauchen hat dafür eines der Kinderzimmer als Arbeitszimmer bekommen.

Ansonsten muss das Schlafzimmer auch als Gemälde-, Kleider-, Bettwäsche- 
und Ordnerlager sowie (bei schlechtem Wetter) als Trockenraum herhalten. 
Und all das auf einer Raumfläche von 12,3m².

Fazit:

           Hochbett RULES!   :D

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Ben D. schrieb:
> sind Abmessungen von 100mm x 100mm pro tragendem Balken für ein gutes
> Gefühl und ausreichende Stabilität notwendig.

Ich hatte mal ein Hochbett, das 1.50m x 3m groß war. Es war mit drei 
Balken von je 3m Länge aufgebaut, die 90x70mm Querschnitt hatten - 
Material war Kiefer massiv, beplankt war das ganze mit Fußbodendielen. 
Das war mehr als ausreichend stabil.

Das "Gefühl", das Balken von 100x100mm Querschnitt bei deutlich 
geringerer freitragender Länge erfordert, das ist etwas überzogen.

Der Balkenquerschnitt lässt sich durch zwei Dinge reduzieren:

Geringerer Abstand der Balken zueinander (in meinem Beispiel waren das 
ca. 75cm) und kürzere freitragende Länge.

Im übrigen: Es gibt Bettgestelle, bei denen der Lattenrost nur an den 
Eckpunkten aufliegt, d.h. der Lattenrost ist über fast 2m freitragend.

Das hält auch.

[Michael B. (laberkopp)]

Ben D. schrieb:
> Vielleicht hat hier jemand schonmal sowas ähnliches gemacht oder
> gesehen? Über Tips freue ich mich.

Hier steht ein Stahlrohr-Hochbett, 140x200cm, da haben die 200cm bzw. 
140cm langen Verbinder gerade mal 6x2cm, und die Stützen 4cm 
Durchmesser.
Leider eignet es sich nicht, um 20cm abzusägen.

Ein anderes Hochbett (Ikea) hat 5x5cm Stützen und als Verbinder Bretter
von 15cm Höhe und 2cm Dicke. Zur Sicherheit würde ich noch ein weiteren 
Brett in der Mitte längs durchlegen.

Der Unterschied zu einem 100x100mm Pfosten und 100x100mm Balken Bett 
ist: Die leichter gebauten sind wackeliger, aber auch viel billiger.

Entscheidend ist, wie du die Stützen an die Balken (Bretter) bekommst, 
damit das Bett nicht wie ein Parallelogramm umkippt. Auch aus dem Grund 
empfehlen sich Bretter ausreichender Höhe, da gibt es die 
Dreiecksverstrebung kostenlos.

[Reinier Z. (mcnetuser)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:

> Das "Gefühl", das Balken von 100x100mm Querschnitt bei
> deutlich geringerer freitragender Länge erfordert, das
> ist etwas überzogen.

Ein 2m langer Balken mit Querschnitt 100mm x 100mm biegt
sich immerhin 20mm durch!

Allerdings bei einer mittigen Einzellast von einer Tonne :)

SCNR

> [...] kürzere freitragende Länge.

Die Durchbiegung geht mit der dritten Potenz (!!) der
Stützweite. Kopfbänder nützen insofern doppelt, weil sie
einerseits die Stützweite verringern und andererseits
zusätzliche Auflagepunkte schaffen.

[Reinier Z. (mcnetuser)]

Michael Bertrandt schrieb:

> Entscheidend ist, wie du die Stützen an die Balken (Bretter)
> bekommst, damit das Bett nicht wie ein Parallelogramm umkippt.

Ich bin naiverweise davon ausgegangen, dass er das Bett in
einer Zimmerecke anbringen will; das scheint mir die übliche
Art der Aufstellung zu sein.

In diesem Falle sind nur die eine freistehende Stütze (wegen
der Druckbelastung --> Ausknicken) und der eine lange Balken
(wegen der relativ großen Stützweite) kritisch.

[Ben D. (bendd)]

Hallo, danke für die zahl- und hilfreichen Antworten, ich werde mal 
darauf eingehen.
J. Ad. schrieb:
> Vielleicht wäre ein Klapp-Bett auch eine sinnvoller Konstruktion, da du
> ja selber durchrechnest, dass es "da oben" auch ganz schön eng wird.
Das ist auch eine Idee, aber die schließe ich aus, da unter dem 
Klappbett die Stehfläche ja trotzdem vorhanden sein müsste. Außerdem,

wie ich mich kenne, werde ich das mindestens 2x tägliche Auf/Zuklappen 
nicht lange durchhalten, und dann ist wieder alles wie vorher...

J. Ad. schrieb:
> Überleg auch mal was ist, wenn du krank bist oder sonst was ist. Dann
> schaffst du es nicht hoch zum Hochbett, kein Mensch kann dir nen
> Kamilletee ans Bett stellen und wenn du dich übergeben müsstest, stürzt
> du vor Hast von der Leiter.

Auch ein guter Einwand. Ich würde eher zu einer Art Treppe tendieren, 
die kann man recht platzsparend auch als Regal nutzen, beispielsweise 
wie hier:
http://www.werkstatt44.de/moebel/08_18_hochbett_regal/04.jpg
Das mit der Abstellfläche ist in der Tat ein wichtiges Ding, hier muss 
ich mir auf jeden Fall was einfallen lassen.

J. Ad. schrieb:
> WENN es bei dir schon so eng ist, häng das Bett an eine Liftmechanik mit
> der du es tagsüber nach oben kurbelst. Aber dann hast du am Abend was
> bequemes.

S.o. Weiterhin ist die Decke mit Gipskarton abgehangen und tapeziert, 
ich weiß weder wie es darüber aussieht, noch möchte ich das zwecks 
Mietwohnung herausfinden...wäre auch ein ziemlicher Aufwand.

Jay W. schrieb:
> Unser erstes Hochbett war aus Gerüstteilen zusammengesetzt. ;-)
> Das jetzige hat 80 x 80 Balken für die Grundkonstruktion und 60 x 90
> hochkant für die Längstraversen.

Das sind schonmal Hausnummern, mit denen man arbeiten kann. Leider hast 
du die Bettfläche dazu nicht verraten.

Magnus M. schrieb:
> Liegefläche:       2m x 2m
> Durchgangshöhe:    187cm (min)
> Gesamthöhe:        250cm
> Material:          Massivholz (unlackiert)
> Beine:             67mm x 67mm

Danke dafür, zusammen mit den Bildern gibt das einen guten Einblick.

Magnus M. schrieb:
> Der Platz unter dem Hochbett ist seit diesem Jahr meine Bastelecke.

So soll das hier auch werden :D

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Das "Gefühl", das Balken von 100x100mm Querschnitt bei deutlich
> geringerer freitragender Länge erfordert, das ist etwas überzogen.

Das habe ich inzwischen auch erkannt, war heute mal zur "Fleischbeschau" 
im Bauhaus, da bekommt man nochmal einen viel besseren Eindruck. Dort 
konnte ich mich auch von einigen Vierkantstählen überzeugen lassen. 
(30x30x2 sollte ordentlich halten...)

Michael Bertrandt schrieb:
> Entscheidend ist, wie du die Stützen an die Balken (Bretter) bekommst,
> damit das Bett nicht wie ein Parallelogramm umkippt. Auch aus dem Grund
> empfehlen sich Bretter ausreichender Höhe, da gibt es die
> Dreiecksverstrebung kostenlos.

So viele gute Tips. Bei der ausreichenden Höhe habe ich eben aufgrund 
der beschränkten Deckenhöhe etwas Bauchschmerzen. Habe nochmal 
nachgemessen, bequem sitzen würde bei 90cm gehen, und die Matzratze 
(15cm) gibt ja auch noch nach, so dass man vllt. bei 95cm Sitzhöhe 
landen kann.

Reinier Z. schrieb:
> Ein 2m langer Balken mit Querschnitt 100mm x 100mm biegt
> sich immerhin 20mm durch!
>
> Allerdings bei einer mittigen Einzellast von einer Tonne :)

Sollte also auch mit weniger klappen.
Wie gesagt, war ich heute zur Materialschau im Bauhaus, mit Holz in 
vertretbaren Querschnitten ist es also möglich. Irgendwie hat es mir die 
Rohrvariante aber auch angetan, schmalere, schlichtere Optik, ich finde 
die Holzoptik teilweise drückend...kann man ja aber auch überstreichen.
Hingegen die Vierkantrohre, mit ein paar unauffälligen 
Flachrundkopfschrauben von außen eingesetzt, innen mit Mutter gesichert, 
stelle ich mir edel und unauffällig vor in der Optik.
Allerdings ist das Verbinderproblem noch nicht gelöst. Ich habe die 2 
vielversprechenden Hersteller um Auskunft gebeten, mal sehen was sich 
dort ergibt.
Weiterhin habe ich mal eine ungefähre Materialkalkulation für die Lösung 
aufgestellt, komme für die Rohre (30x30x2, als "Pfosten" und "Balken") 
inkl. langen Winkeln (die würde ich innen an den Rahmen Schrauben, um 
darauf den Rost zu befestigen) auf 130€.
Aus dem Bauch heraus hatte ich mit mehr gerechnet, aber da ist auch noch 
nichts lackiert. Material wäre Stahl unverzinkt, muss mit der Oberfläche 
ja eh was machen. Im Bauhaus hatte ich mit der Edelstahloptik auch 
geliebäugelt, aber dann verdreifacht sich die Summe selbstredend...das 
wird also erstmal nichts. Morgen (so ich dazu komme) würde ich das 
gleiche nochmal für Holz durchgehen, ich rechne aber mit weniger als 
100€ für das Holz.
Bei beiden würden dann noch Verbindungsteile und Schrauben dazu kommen. 
Für die Metalllösung würde ich außerdem ein Geländer aus Rundstäben 
aufbringen, da fehlt aber auch noch ein konkretes Konzept. Evtl. kann 
auch eine Stab-/Seillösung (ähnlich diesen Brückengeländern) etwas 
werden...
Soweit für heute, danke für den vielen Input,

bendd

[Ben D. (bendd)]

Hallo!
Hatte diese Woche viel zu tun, daher schaffe ich erst jetzt das Update 
zu posten. Ich habe mich für die Metallvariante entschieden, auch für 
die etwas teurere.
Es sollen Edelstahlvierkantrohre für die Unterkonstruktion werden. Als 
Pfosten und Träger sollen 30x30x2 Rohre zum Einsatz kommen.
Eckverbinder habe ich auch gefunden, (leider nur) Alu massiv, bei Berges 
(http://www.berges-rohrverbinder.de/Aluminium-vierkant/Aluminium-vierkant-innen/RM4A-%7C-4-Wege-Eckstueck-%7C-Alu-vierkant-innen--89.html). 
Von der Stabilität mache ich mir aufgrund des massiven Aluminiums keine 
Sorgen, die Korrosion beschäftigt mich da eher noch, das muss ggf. 
beobachtet werden und mit Oberflächenbehandlung im Fall des Falles 
bekämpft werden.
Die Pfosten werden auf 3 Seiten untereinander etwa auf halber Höhe 
versteift, dazu möchte ich 20x5 Flachstahl benutzen.
An die Trägerrohre wird ein Reckteckwinkel 30x30x3 angebracht, auf 
diesem der Lattenrost. Hier bereitet mir nur die Unterkonstruktion noch 
ein bisschen Kopfzerbrechen, da die überspannte Fläche ja doch recht 
groß ist. Ein Zwischenträger ist also noch notwendig.

Soweit der Stand, wenn es was neues gibt, wird gepostet.
P.S.: Ich habe auch die Holzvariante durchkalkuliert, bin bei etwa 2/3 
des Preises gelandet zum damaligen Planungsstand. Trotzdem reizt mich 
die Metalllösung mehr.

[Ben D. (bendd)]

Hello again.

Die Planungsphase ist bis auf Kleinigkeiten abgeschlossen. Anbei mal 
drei Prinzipskizzen, wie ich mir das Ganze denke:

Die Ansichten sollten sich soweit selbst erklären. Die Seiten an denen 
kein Geländer vorgesehen ist, stehen an der Wand, bzw. kommt dort die 
Treppe hin (kurze Seite)
Abweichend von der Skizze möchte ich (v.a. für die Winkelverschraubung) 
Schlossschrauben verwenden, weil die einfach weniger auftragen. Ich 
denke auch, dass die Schraubverbindungen der Winkel wie hier gezeichnet, 
viel zu viele sind. Eventuell reicht da auch die Hälfte, denn so ein 
Rohr wird ja mit steigender Zahl der Bohrungen auch nicht stabiler. Die 
Pfostenverstebungen sollen nicht mit Muttern befestigt werden, hier wird 
Gewinde geschnitten, genauso bei den Querstreben unter der Matratze.
Die Geländerstangen bekommen ein Außengewinde drauf, was dann im Inneren 
des Pfosten mit Mutter befestigt wird. (Hier ist eventuell bei den 
beiden mittleren eine Zugangsbohrung nötig).
Die Materialliste ist nun auch schon recht lang, entsprechend hoch der 
Preis. Vielleicht schwenke ich doch noch auf den unedleren Stahl um und 
besorg mir hübsche Farbe, das muss ich später nochmal nachrechnen.

Soweit für den Augenblick, schönen Sonntag noch. Wer interessiert ist 
und Fragen oder Hinweise hat, immer her damit.

[J. A. (gajk)]

Reinier Z. schrieb:
> Rufus Τ. Firefly schrieb:
ist etwas überzogen.
>
> Ein 2m langer Balken mit Querschnitt 100mm x 100mm biegt
> sich immerhin 20mm durch!
>
> Allerdings bei einer mittigen Einzellast von einer Tonne :)


Nun ja, die dynamischen Kräfte wollen bei so einer Konstruktion auch mit 
berücksichtigt sein. Vom Resonanzfall mal ganz abgesehen.

[Ben D. (bendd)]

Hallo Gemeinde,

es geht voran. Begonnen wird mit der Treppe, denn ohne Aufstieg nutzt 
das beste Hochbett nichts.
Ich habe mich für ein Treppenregal (wie bereits erwähnt) entschieden. 
Das wird selbst gebaut, aus MDF, 12mm, welches hübsch lackiert wird. 
Damit ging es diese Woche los, anbei ein paar Eindrücke. Ich 
denke/hoffe, dass das Regal diese Woche fertig wird.
Die Rohre sind auch schon auf dem Weg, dort muss ich mir nur noch genaue 
Gedanken zu den nun tatsächlichen Bohrungen und deren Platzierung 
machen.

Wenn Interesse an genauen Maßen oder Unterlagen besteht, kann ich diese 
gerne nachreichen. Auch eine Kostenaufstellung werde ich wenn genug Muse 
vorhanden, mal noch machen.

So viel für den Moment, nicht dass jemand denkt, Projekt eingestellt...

P.S.: Bisher wird nur mit Holzdübel und -Leim gearbeitet, das Regal 
bekommt zur Versteifung noch eine Rückwand über ca. 80% der Fläche. Man 
kann auf der unteren Ebene sitzen/stehen, da bleibt alles stabil, hatte 
erst bedenken wegen der Stärke.
Nur gegen diagonales Abknicken hilft eben dann die Rückwand, was beim 
Aufstieg ja sonst nicht zu vermeiden ist...

[Sebastian H. (sebh)]

Sehr schöne Sache, aber wie machst du das mit dem Geländer bei der 
Treppe, was ist da geplant? Steht das Frei im Raum oder an der Wand?

[Thomas T. (warhammerth)]

Magnus M. schrieb:
> Ein paar Eckdaten unseres Hochbettes (vor 11 Jahren gebraucht gekauft):
>
> Liegefläche:       2m x 2m
> Durchgangshöhe:    187cm (min)
> Gesamthöhe:        250cm
> Material:          Massivholz (unlackiert)
> Beine:             67mm x 67mm
>

Hi, also die Bilder sehen ja echt schick aus.
Ich habe mal mit einer Freundin ein Hochbett gebaut, da haben wir 
allerdings 110x110mm Beine genommen. Da hielt super. Da konnten dann 
locker 8 Leute darauf sitzen. Fläche war ca 2,50 x 2m mit zusätlichen 
"Lagermöglichkeiten".

Ich sehe, dass in dem Bild der Boden "dicht" zu sein scheint. Davon 
würde ich abraten. Die Latten sollten zwecks Belüftung einigen Abstand 
haben. Sonst kann es passieren, dass die Matratze schimmelt.

[Michael B. (laberkopp)]

Ben D. schrieb:
> Anbei mal drei Prinzipskizzen, wie ich mir das Ganze denke

Wie innovativ, du solltest bei IKEA anfangen:

http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/20247982/

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Sind auch die vier Körperformen nach HEIA-Norm der Stiftung Warentest 
berücksichtigt? (Aprilheft 2015, Matratzentest)
I ist der "Strich in der Landschaft", A der "birnenförmige" Körper usw.
Dazu noch unterschieden in Rücken- oder Seitenlagenschläfer.

[Bernd G. (Gast)]

Hallo Ben,

statt Hochbetten zu konstruieren, solltest du ernsthaft und zielstrebig 
an der Verbesserung deiner finanziellen Situation arbeiten.

[Vlad T. (vlad_tepesch)]

oje, in die MDF-Platten als Treppe hätte ich ja kein Vertrauen.
Da brechen doch bei geringen Scherkräften direkt alle Befestigungen aus.

[Ben D. (bendd)]

Huiuiui, hier ist ja was los...
Sebastian H. schrieb:
> Sehr schöne Sache, aber wie machst du das mit dem Geländer bei der
> Treppe, was ist da geplant? Steht das Frei im Raum oder an der Wand?
Also geplant ist kein Geländer, rechts vom Regal ist die Wand, da steht 
es mit der langen Seite dran, und dann soll gleich das Bett dranstehen. 
Regal also an der Fußseite.

Michael Bertrandt schrieb:
> Wie innovativ, du solltest bei IKEA anfangen:
>
> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/20247982/

In der Tat, es gibt auch andere Hochbetten...Wenn du aber genau gelesen 
hast, ist dir bestimmt auch aufgefallen, dass es um die Maße 120x200 cm² 
geht, und nicht 90 oder 80 oder 140 oder...und da sind Gestelle meiner 
Recherche nach rar gesät.

Bernd G. schrieb:
> Hallo Ben,
>
> statt Hochbetten zu konstruieren, solltest du ernsthaft und zielstrebig
> an der Verbesserung deiner finanziellen Situation arbeiten.

Hier weiß jemand mehr als ich?

Vlad Tepesch schrieb:
> oje, in die MDF-Platten als Treppe hätte ich ja kein Vertrauen.
> Da brechen doch bei geringen Scherkräften direkt alle Befestigungen aus.

Ein beachtenswerter Einwand, in der Tat mache ich mir da auch so meine 
Gedanken, aber ich denke mit der Rückseitigen Versteifung sollten die 
Scherkräfte sich im Rahmen halten. Falls es doch zu Verlusten kommt, 
müssen eben zusätzliche Befestigungen her. Drum schrieb ich auch, bisher 
nur mit Holzdübeln...
Sonnigen Tag

[Magnus M. (magnetus)]

Thomas Thomas schrieb:
> Magnus M. schrieb:
(...)
>
> Ich sehe, dass in dem Bild der Boden "dicht" zu sein scheint. Davon
> würde ich abraten. Die Latten sollten zwecks Belüftung einigen Abstand
> haben. Sonst kann es passieren, dass die Matratze schimmelt.

Nein, der Boden ist nicht "dicht". Außerdem liegen zwischen den 
querliegenden Holzlatten des Hochbettes und den Matratzen nochmals 
separate Lattenroste, welche für einen Spalt von ganzen 10cm sorgen.

:)

[Bernd G. (Gast)]

> Hier weiß jemand mehr als ich?

Wenn sich deine finanzielle Situation verbessert hat, kannst du dir mehr 
Wohnfläche leisten und das Bett aufstellen, wie allgemein üblich.

[Reinhard S. (rezz)]

Bernd G. schrieb:
>> Hier weiß jemand mehr als ich?
>
> Wenn sich deine finanzielle Situation verbessert hat, kannst du dir mehr
> Wohnfläche leisten und das Bett aufstellen, wie allgemein üblich.

"Allgemein üblich". Wie spießig.

[Bernd G. (Gast)]

> "Allgemein üblich". Wie spießig.

Hattest du dir schon mal das Bein gebrochen? Nein?
Dann viel Spaß beim Hochklettern, wenn dir das passieren sollte.

Das Bein brechen oder gebrochen bekommen ist natürlich eine Sache, die 
nur den anderen passiert. Selbst betrifft einen das glücklicherweise 
nicht.

[Reinhard S. (rezz)]

Bernd G. schrieb:
>> "Allgemein üblich". Wie spießig.
>
> Hattest du dir schon mal das Bein gebrochen? Nein?
> Dann viel Spaß beim Hochklettern, wenn dir das passieren sollte.

Das ist aber erstens kein gewollter und zweitens kein Dauerzustand. Kann 
man also auch außerhalb des Hochbetts überleben.

> Das Bein brechen oder gebrochen bekommen ist natürlich eine Sache, die
> nur den anderen passiert. Selbst betrifft einen das glücklicherweise
> nicht.

Natürlich. :-P

[Ben D. (bendd)]

Guten Abend!
Nach langer Abstinenz will ich nun mal ein kleines Resumee ziehen. Das 
Bett ist schon einige Zeit fertig und wird auch genutzt. Es waren zum 
ursprünglichen Entwurf noch ein paar Änderungen nötig, um die gewünschte 
Stabilität (bzgl. Parallelverschiebung...)zu erreichen. So habe ich an 3 
Seiten noch Diagonalstreben vorgesehen und das Bett an 2 Stellen mittels 
Flansch in der Wand verankert.
Es war ein relativ hoher Aufwand, aber einmal im Leben kann man das 
schon gemacht haben. Habe dabei viel gelernt, wenn ich nochmal ein 
Hochbett bauen sollte unter ähnlichen Bedingungen, ich würde mir 
vermutlich für die mech. Bearbeitung Hilfe holen, denn das hat mich viel 
Schweiß und Zeit sowie einiges Fluchen gekostet...
sollten Bilder und nähere Details erwünscht sein, kann ich das gerne 
nachreichen, bin aktuell aber nicht am Ort.

Schönen Abend!

[Magnus M. (magnetus)]

Ben D. schrieb:
> sollten Bilder und nähere Details erwünscht sein, kann ich das gerne
> nachreichen, bin aktuell aber nicht am Ort.

Ei sicher sind wenigstens Bilder erwünscht. Ich hab damals ja auch 
"blank gezogen" ;)

Magnus M. schrieb:
> Ein paar Fotos als Anregung bzgl. Konstruktion im Anhang. Wir mussten in
> den 11 Jahren übrigens noch keine einzige Schraube nachziehen.

[Jörg P. R. (jrgp_r)]

Schön das du hier eine Rückmeldung über die Fertigstellung gegeben hast. 
Bilder würden die Sache natürlich noch rund machen. :-)

[Ben D. (bendd)]

Hat ein bisschen gedauert, viel los zur Zeit...hier nun die 
versprochenen Bilder vom Bau/fertigen Regal und Bett:
[[Bild:DSC_0038.JPG]]
Erste Schritte im Regalbaukeller: Anzeichnen, Anzeichnen, Anzeichnen. 
Und dabei nicht vermessen!
[[Bild:DSC_0041.JPG]]
Schritt2: Bohren, Bohren Bohren.
[[Bild:DSC_0042.JPG]]
Die Markierungen zur Orientierung, damit ich mit der Ausrichtung der 
Bohrungen nicht durcheinanderkomme. Die Bohrungen für die Holzdübel sind 
von Ebene zu Ebene versetzt, die Holzdübel können also nicht durch die 
Regalböden "durchrutschen" - schwierig zu beschreiben...wäre sicher auch 
anders gegangen.
[[Bild:DSC_0048.JPG]]
Lackiert wurde mit Rolle und Baumarktlack, zwecks Zeitersparnis ohne 
Grundierung. Mangels Witterungseinflüssen sollte das auch so halten...
[[Bild:DSC_0050.JPG]]
Erster Stock.
[[Bild:DSC_0060.JPG]]
Zweiter Stock..
[[Bild:DSC_0063.JPG]]
Dritter Stock...
[[Bild:DSC_0064.JPG]]
Vierter Stock....
[[Bild:DSC_0067.JPG]]
Einer fehlt noch!

Vom Bau des Bettes selbst gibt es nicht so viele Bilder, da ich hier aus 
Zeit und Energiemangel das Augenmerk auf Bohren, Bohren, Bohren gelegt 
habe. der Edelstahl forderte seinen Tribut, zwischendurch war ich kurz 
davor alles hinzuwerfen, weil es nur so schleppend voran ging und 
körperlich sowie materialtechnisch auch nicht ohne war, immerhin hatten 
wir ja Sommer, ich ziehe meinen Hut vor der guten alten Bosch-Maschine, 
welche sich beharrlich durchs Material kämpfte.
[[Bild:DSC_0139.JPG]]
Also das fertig aufgebaute Bett mit Diagonalstreben. Trotz der Streben 
war das ganze noch recht dynamisch, so dass eine weitere Verankerung 
vorgesehen wird.
[[Bild:DSC_0136.JPG]]
Durchbiegung der Unterkonstruktion bei Belastung, merklich aber nicht 
bedenklich. Später wurden noch 4 weitere Flachstähle eingebaut, fürs 
gute Gefühl.
[[Bild:DSC_0142.JPG]]
Man glaubt nicht was es alles gibt, bevor man es nicht braucht. Die o.g. 
Wandverankerung mittels 4-Kant-Wandflansch. Jetzt steht alles 
bombenfest.
Die ersten Nächte waren noch nicht vertrauensgeschwängert, aber mit der 
Zeit hat sich das gelegt. Vor kurzem war die erste Durchsicht - 
bestanden.

Nun zerreist mich;)

€: irgendwie hat das mit dem Einfügen nicht ganz geklappt...Mist. Hoffe 
damit ist zu leben...

[Rufus Τ. F. (rufus)]

DSC_0139.JPG:

Steht die Regaltreppe tatsächlich direkt vor dem Fenster, so daß man 
dessen linken Flügel nicht öffnen kann?

[Ben D. (bendd)]

Jawohl, jedenfalls teilweise. Zwischen Fensterbrett, Heizung und Regal 
sind ca. 15cm Platz (damit die Heizluft hier wenigstens etwas 
zirkuliert), so dass der linke Fensterflügel etwa bis zur Hälfte zu 
öffnen ist. Da der rechte aber vollkommen aufgeht, ist das für mich kein 
Problem - die einen stellen eben Batterien von Blumenkübeln aufs 
Fensterbrett, so dass das Fenster nicht aufgeht, bei mir steht eben das 
Regal im Weg...

[Magnus M. (magnetus)]

Ben D. schrieb:
> Hat ein bisschen gedauert, viel los zur Zeit...hier nun die
> versprochenen Bilder vom Bau/fertigen Regal und Bett:

Vielen Dank für die Bilder.

> Also das fertig aufgebaute Bett mit Diagonalstreben. Trotz der Streben
> war das ganze noch recht dynamisch, so dass eine weitere Verankerung
> vorgesehen wird.
(...)
> Nun zerreist mich;)


Verbesserungsvorschlag bezüglich der Diagonalstreben:

Du kannst SÄMTLICHE bisher angebrachte Diagonal- und Querstreben 
entfernen, wenn Du statt dessen unterhalb des Lattenrostes zwei 
Diagonal-/Kreuzstreben montierst. Die Verankerung in der Wand (auf Höhe 
des Lattenrostes) ist dann natürlich essentiell!

Siehe hierzu das Bild im Anhang (zu setzende Verstrebungen in grün, der 
entbehrliche Schlonz ist rot ausgeXed).

Vorteile:

1. Dein Treppenregal wird gänzlich "barrierefrei :)" nutzbar.
2. Du kannst die Fläche unterhalb des Bettes auch von der Seite 
betreten.
3. Es sieht einfach nicht mehr so (räusper) "hässlich" aus.
4. Mit Punkt 3 steigt der WAF um geschätzte 455 Prozent :D


Weitere, mögliche (und tiefergreifendere), Änderung des Designs:

Komplette Eliminierung der Standbeine. Stattdessen wird das Hochbett 
über Stahlseile zur Decke hin an Schwerlastdübeln / Betonankern 
aufgehängt. Diese Variante bietet den maximal möglichen 
Bewegungsfreiraum unterhalb des Hochbettes. Die seitliche Verankerung in 
der Wand an mindestens zwei Punkten bleibt natürlich weiterhin 
essentiell.

Beste Grüße
Magnus


PS: Wenn du dein Hochbett updatest/upgradest, wären aktuelle Fotos vom 
geänderten Design weiterhin willkommen.

[Vlad T. (vlad_tepesch)]

Magnus M. schrieb:
> Verbesserungsvorschlag bezüglich der Diagonalstreben:
>
> Du kannst SÄMTLICHE bisher angebrachte Diagonal- und Querstreben
> entfernen, wenn Du statt dessen unterhalb des Lattenrostes zwei
> Diagonal-/Kreuzstreben montierst. Die Verankerung in der Wand (auf Höhe
> des Lattenrostes) ist dann natürlich essentiell!

was haben denn die Querstreben unter dem Lattenrost (parallel zur der 
xy-Ebene) mit der Scher-Stabilität in der xz, oder der yz ebene zu tun?

Wenn du die Streben rausmachst, hindert doch die Beine nix mehr daran, 
eine Krätsche zu machen.

[Magnus M. (magnetus)]

Vlad T. schrieb:
> Magnus M. schrieb:
(...)
> was haben denn die Querstreben unter dem Lattenrost (parallel zur der
> xy-Ebene) mit der Scher-Stabilität in der xz, oder der yz ebene zu tun?

Ganz einfach:

So lange sich kein auf Krawall gebürsteter Hooligan in der Bude aufhält, 
setzen i.d.R. sämtliche Kräfte (außer der Schwerkraft, welche in der Z 
Achse wirkt) in Richtung X und Y auf (ca.) Höhe des Lattenrostes an.

> Wenn du die Streben rausmachst, hindert doch die Beine nix mehr daran,
> eine Krätsche zu machen.

Siehe Hooligantheorie oben. Und die Vierkant Edelstahlrohre

Ben D. schrieb:
> der Edelstahl forderte seinen Tribut

werden sich bestimmt nicht spontan durch die vertikale Last verformen.

[Ben D. (bendd)]

MAN! Jetzt hab ich hier gestern einen ewig langen Antwortbeitrag 
geschrieben, aber irgendwie ist der verschwunden. Das ist vielleicht 
ärgerlich! Vielleicht schaff ich es am Wochenende nochmal...