Hallo zusammen, ich wollte euch fragen wie es sein kann, das durch eine Nullleiter unterbrechung plötzlich 400V an der normalen Steckdose anliegen können? MfG
wie gemessen?
Eher Nullleiter falsch angeschlossen. Bei unterbrochenem Nulleiter und ansonsten richtig angeschlossener Steckdose sollte da überhaupt keine Spannung sein.
Das nennt sich Sternpunktverschiebung. Zwischen den Außenleitern bildet sich ein 'künstlicher' Nullpunkt der nicht in der Mitte liegt. Schau mal auf http://elektronik-kurs.net/elektrotechnik/dreiphasensysteme/
Hier der Link zu dem Bericht, wo das gezeigt wurde: http://tvthek.orf.at/program/heute-konkret/4660549/heute-konkret/9716724 MfG
Hei, ich hatte mal folgenden Fall: Steckdose 1: Phase I dickes Heizgerät dran Steckdose 2: Phase II Mikrowelle dran Neutralleiter zwischen den Steckdosen war verbunden, ansonsten hing er in der Luft. Also nicht mit dem Netz verbunden. Es wurde nun das Heizgerät und die Mikrowelle eingeschaltet... Bitte spekulieren, wie es weiter ging! :-P Grüße, Tom
Helpme91 schrieb: > ich wollte euch fragen wie es sein kann, das durch eine Nullleiter > unterbrechung plötzlich 400V an der normalen Steckdose anliegen können? Nullleiteruntetbrechung und Last an derer Phase
1 | L1 --------+ |
2 | | |
3 | L2 --------(----------+ |
4 | | | |
5 | L3 --------(----------(----------+ |
6 | | | | |
7 | PE -----+--(-------+--(-------+ | |
8 | | | | | | | |
9 | N --+--(--(-- -+--(--(----+ | | |
10 | | | | | | | | | | |
11 | Schuko1 Schuko2 Schuko3 |
12 | 230V~ 400V~ | | |
13 | +-(X)-+ |
14 | Lampe |
Die Unterbrechung siehst du hoffentlich, die Leitungen kannst du zum Verfolgen bunt anmalen.
Hei MaWin, danke für die Ascii-Art. Zeigt genau das Problem, das ich auch hatte! Grüße, Tom
Danke MaWin, darauf hätte ich auch selber kommen müssen. Eine frage noch zum Video was ich verlinkt habe. Dort wird erklärt, das der Strom durch die drei Phasen in das Haus hineinfließt, aber über den Nullleiter fließt kein Strom zurück???? Normalerweiße führen ja 4 Leitungen in das Haus hinein. 3x Außenleiter 1x Nulleiter Wieso soll über den Nullleiter kein Strom fließen? Bei einer funktionierenden Steckdose fließt der Strom doch auch ständig über Phase und Nulleiter hin und her. Ich war immer der Meinung, dass der Strom über den Nullleiter zurück zur Trafo-Station fließt.
Omei, in einem Symmetrischen Dreiphasen system fließt gar nix über den Nulleiter. Die drei Phasen sind um 120° verschoben.
Hei, angestrebt wird eine symmetrische Belastung des Dreiphasennetzes. Wenn Du in deinem Haus nur einen einzigen 230V Verbraucher an hast, dann fließt über den Neutralleiter ein Ausgleichsstrom bis zu dem Punkt, wo wieder ein anderer Verbraucher an einer anderen Phase hängt. Das war nun eine Erklärung vom Laien für den Laien! ;-) hoffentlich verständlich... Grüße, Tom
Eine kleine Korrektur meinerseits der Nullleiter ist ja im Stromkasten mit der Erdung verbunden. (Sorry mein Fehler.) Strom kann nur in einem geschlossenen Stromkreis fließen. Wenn ich eine Steckdose an klemme, dann habe ich die Erdung, Phase und den Nullleiter. Wenn die Phase im Stromkasten korrekt angeschlossen ist, dann habe ich zwischen Phase und Erdung 230V und zwischen Phase & Nullleiter ebenfalls. Wenn ich nun eine Lampe anschließe, dann fließt der Strom von der Phase über die Lampe in den Nulleiter hinein. Dadurch, dass wir ein Wechselstromnetz mit 50Hz haben ändert sich die Polarität des Stromes 100mal in der Sekunde. Das heißt, dass der Strom ständig hin und her fließt. Wie soll z.B. eine Glühbirne leuchten, wenn im Nulleiter kein Strom fließt?? Bitte nicht böse sein, aber das leuchtet mir nicht ein. MfG
im Stromkasten hast du dann aber L1, L2, L3, Phase jeweils 120° verschoben. Wenn du dann auch noch an die anderen L Glühbirnen anschließt fliest zwar Stom vom Stromkasten über L über die Glühbirne über N wider in den Stromkasten, aber vom N im Stromkasten nichts zum Trafo.
Vergesst meinen letzten Beitrag, die Antwort von Tom P. hat bei mir ein Licht aufgehen lassen. Wenn ich das nun richtig verstanden habe, dann fließt der Strom von der 1.Phase durch den Verbraucher und über den Nullleiter in eine andere Phase wieder hinein. Danke! MfG
@Tom P. (booner) >Hei, >angestrebt wird eine symmetrische Belastung des Dreiphasennetzes. >Wenn Du in deinem Haus nur einen einzigen 230V Verbraucher an hast, dann >fließt über den Neutralleiter ein Ausgleichsstrom bis zu dem Punkt, wo >wieder ein anderer Verbraucher an einer anderen Phase hängt. Auch wenn es angestrebt wird, ist das real kaum der Fall (auser man hat wirklich rein symmetrische Verbraucher im Drehstromnetz wie Motoren) Hast Du auf der einen Phase 150W, auf der anderen 230W (also Strom 0,5 bzw 1A), dann macht das 0,5A Differenz, die dann auch Richtung Energieversorger zurückfließen. Die Aussage also im Video, daß normalerweise keinerlei Strom auf dem Neutralleiter fließen würde, ist also kompletter Humbug. Bei einphasiger Belastung ist es auf dem Nulleiter soviel, wie auf der belasteten Phase fließt. Und bei mehrphasiger Belastung mit unglücklicher Phasenverschiebung kann sich noch zusätzlich was dazu addieren statt aufzuheben.
@ Helpme91 >Wie soll z.B. eine Glühbirne leuchten, wenn im Nulleiter kein Strom >fließt?? Das gilt für das Teilstück des Nulleiters vom Stromerzeuger bis zur Verteilung des Hauses, wo alle Einzelnulleiter für alle drei Phasen spätestens zusammenkommen
>Hast Du auf der einen Phase 150W, auf der anderen 230W (also Strom 0,5
ich meinte natürlich 115W ...
Bei Fehlen des Null-Leiters (Unterbrechung) wird das schwächere Gerät draufgehen... Waschmaschine an L1 und Radio/Fernseher an L2 oder L3 wird die letzt genannten zerstören... Oder: 100 Watt Glühlampe an L1 und 40 Watt Glühlampe an einer anderen Phase... Wer wird früher sterben?
sind halt teure Sicherungen.
Jens G. schrieb: > Und bei > mehrphasiger Belastung mit unglücklicher Phasenverschiebung kann sich > noch zusätzlich was dazu addieren statt aufzuheben. Deswegen soll man auch nicht überkompensieren, also das cos(phi) mal kapazitiv wird (drückt man das so aus? Ich denke, es ist klar, was ich meine..) Weil dann der Neutralleiter überlastet werden könnte.. Dennis
Dennis H. schrieb: > Deswegen soll man auch nicht überkompensieren, > weil dann der Neutralleiter überlastet werden könnte.. Sachen gibts...
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