Hallo miteinander, Ich brauche einen Funktionsgenerator, welcher bis etwa einem MHz wenigstens die Grundfunktionen wie Sinus, Dreieck etc. und vielleicht auch noch PWM generieren kann. Wichtig dabei: der Leistungsverstärker sollte die Schwingung bis mindestens 125kHz auf ca. 5-10W verstärken. Habt ihr vielleicht Empfehlungen? Am besten für einen E-Technik-Studenten bezahlbar :-) Vielen Dank im Voraus! Max
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Max schrieb: > die Schwingung bis mindestens 125kHz auf ca. 5-10W verstärken. Hallo! An welche Last hast Du dabei gedacht? 5-10W können - je nach zu treibender komplexer Last - einfach oder unmöglich für einen Studenten sein. Wenn es dann noch um Rechteck geht, sind die 125 kHz ja (fast) unwichtig, denn für einen einigermaßen brauchbaren Kurvenverlauf braucht es min. das 10-fache von dieser Frequenz. Wie gesagt, das muß der Verstärker Alles zur Last bringen. BTW: 10 W können 1000 V und 10 mA, aber auch 10 mV und 1000 A sein...!
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Route 66 schrieb: > An welche Last hast Du dabei gedacht? An eine Spule, welche mit 5-20V und 0,5-2A etwa betrieben werden soll. Für diese ist eine Sinusspannung vorgesehen. Ist dies überhaupt möglich, ohne 2000€ ausgeben zu müssen? Danke für die Hilfe!
Max schrieb: > An eine Spule, welche mit 5-20V und 0,5-2A etwa betrieben werden soll. > Für diese ist eine Sinusspannung vorgesehen. > Ist dies überhaupt möglich, ohne 2000€ ausgeben zu müssen? Im Prinzip erreicht man 125kHz Sinus noch ganz gut mit NF-Vertärker (-Ics). Darüber wird es schwierig. Zwar kann man die 1MHz noch mit Operationsverstärkern erreichen, aber nicht mit 5...10W. Normaler- weise sollte man zur Entwicklung solcher Verstärker etwas Erfahrung mit der Entwicklung von HF-Verstärkern haben.
Max schrieb: > An eine Spule, welche mit 5-20V und 0,5-2A etwa betrieben werden soll. Hallo! 20 V und 2 A sind aber geringfügig mehr als 5-10 Watt? Jetzt mal "Butter bei die Fische": worum dreht sich Dein Problem?
Max schrieb: > Ich brauche einen Funktionsgenerator, welcher bis etwa einem MHz > wenigstens die Grundfunktionen wie Sinus, Dreieck etc. und vielleicht > auch noch PWM generieren kann. Wichtig dabei: der Leistungsverstärker > sollte die Schwingung bis mindestens 125kHz auf ca. 5-10W verstärken. z.B. HP8111A bzw. 8116A mit nachgeschaltetem Verstärker. Das Problem ist, das kaufbare Teile wie von HERA oder ELWE zwar die Leistung bis ca. 100 kHz können, aber bei der PWM nichts Brauchbares bieten. > > Habt ihr vielleicht Empfehlungen? Am besten für einen > E-Technik-Studenten bezahlbar :-) Da die nerdigen ET ja alle mit Smartphone APFEL i6 rumlaufen: ja, für den Preis gibt es das. Somit bezahlbar ,.-)
Leider habe ich nicht die Zeit, mich in die Thematik einzuarbeiten. Deshalb suche ich fertige Geräte. 5V*2A = 10W und 20V*0,5A = 10W Danke für die Geräte-Empfehlungen! Hast du auch noch einen entsprechenden Verstärker? Übrigens hat nur ein Kommilitone einen Apfel ;-) Viele Grüße!
Es ist aber schon klar, dass eine Spule mit zunehmender Frequenz weniger Strom zieht... Hat die spule noch Daten ? uH, mH ?
Jetzt Nicht schrieb: > Es ist aber schon klar, dass eine Spule mit zunehmender Frequenz weniger > Strom zieht... Hat die spule noch Daten ? uH, mH ? ich dachte an den Verstärker http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm12cl.pdf aber ausserdem gibt es bei einer "Spule" doch noch den 4-Quadrantenbetrieb und Rückspeisung ist nicht so die Domäne von OPVs. Aber derlei Treiber wurden von Studenten schon ende der '70er an der Uni gebaut -> 70V 100A mit 128x NPN 2N3055 für sehr große "Spulen", aber nicht bei 125kHz.
Es gibt fertige MOSFET Auto-Endstufen für 12V Betriebsspannung die bis 125 kHz und noch darüber funktionieren. Eventuell nicht im Datenblatt vermerkt, aber per Messung nachzuweisen. Ich habe mal eine ausprobiert, die ging glaube bis über 200kHz an 4 Ohm.
PEAKTECH 4060MV 20MHz, 10W, Funktionsumfang musst Du selbst schauen :-) ca. 330 Euro http://www.reichelt.de/Function-Generators/PEAKTECH-4060MV/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4025&ARTICLE=142461&OFFSET=16&SID=12VVxw0KwQATQAACFnp54bf998e04d706475795662e61be4b5c19&LANGUAGE=DE Viele Grüße Christian
Jetzt Nicht schrieb: > Es ist aber schon klar, dass eine Spule mit zunehmender Frequenz weniger > Strom zieht... Hat die spule noch Daten ? uH, mH ? Die Induktivität habe ich gerade nicht im Kopf, weiß aber, dass ein Strom in dem Bereich fließen wird. > ich dachte an den Verstärker > http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm12cl.pdf > > aber ausserdem gibt es bei einer "Spule" doch noch den > 4-Quadrantenbetrieb und Rückspeisung ist nicht so die Domäne von OPVs. > Aber derlei Treiber wurden von Studenten schon ende der '70er an der Uni > gebaut -> 70V 100A mit 128x NPN 2N3055 für sehr große "Spulen", aber > nicht bei 125kHz. Schade. Somit ist er leider auch aus dem Rennen... > Es gibt fertige MOSFET Auto-Endstufen für 12V Betriebsspannung die > bis > 125 kHz und noch darüber funktionieren. Eventuell nicht im Datenblatt > vermerkt, aber per Messung nachzuweisen. Ich habe mal eine ausprobiert, > die ging glaube bis über 200kHz an 4 Ohm. Klingt interessant. Hast du vielleicht einen Link für mich? > PEAKTECH 4060MV > > 20MHz, 10W, Funktionsumfang musst Du selbst schauen :-) > > ca. 330 Euro > > http://www.reichelt.de/Function-Generators/PEAKTECH-4060MV/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4025&ARTICLE=142461&OFFSET=16&SID=12VVxw0KwQATQAACFnp54bf998e04d706475795662e61be4b5c19&LANGUAGE=DE Den habe ich mir auch erst ausgeguckt gehabt, bis ich zufällig tief im Datenblatt entdeckt habe, dass der Verstärker nur bis 10kHz arbeitet...sehr schade! Viele Grüße und danke an alle!
Max schrieb: > Die Induktivität habe ich gerade nicht im Kopf, weiß aber, dass ein > Strom in dem Bereich fließen wird. Zwischen 10mA und 1000A, ja logisch. Wieviel ist es denn nun konkret? Welche Induktivitaet hat die Spule denn nun lonkret? Was fuer einen Kern hat denn die Spule? wendelsberg
wendelsberg schrieb: > Zwischen 10mA und 1000A, ja logisch. > Wieviel ist es denn nun konkret? > Welche Induktivitaet hat die Spule denn nun lonkret? > Was fuer einen Kern hat denn die Spule? Zwischen 0,5A und 2A schrieb ich ja extra. Bei der Spule handelt es sich um eine flache Luftspule mit 12µH.
Na dann rechne mal aus, was an der Spule bei 125kHz fuer eine Spannung anliegen muss, damit dort 5W oder 10W umgesetzt werden. wendelsberg
Eine ideale Spule wird auch bei 1000A und 1000V keine Leistung von 10W umsetzen...
Max schrieb: >> ich dachte an den Verstärker >> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm12cl.pdf > > Schade. Somit ist er leider auch aus dem Rennen... wieso, bei dem Preis würde ich es versuchen, auch wenn die Bandbreite nur mit 60kHz angegeben ist 9V/µs ist aber eine Hausnummer und du wolltest nur 125kHz Sinus, wieviel Volt steigt der bei 125kHz? (ist ja kein Rechteck) oder erwartest du 4-quadranten Betrieb?
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wendelsberg schrieb: > Na dann rechne mal aus, was an der Spule bei 125kHz fuer eine Spannung > anliegen muss, damit dort 5W oder 10W umgesetzt werden. Bei einer Sinusspannung von U_ss=13,73V wird eine Scheinleistung von P=10VA umgesetzt und es fließt ein effektiver Strom von I=0,728A. Wo liegt das Problem?
Max schrieb: > Wo liegt das Problem? Fällt mir jetzt erst auf. Wie geht ein Funktionsgenerator mit 10W Leistungsverstärker mit Blindleistung um?
Christian schrieb: > PEAKTECH 4060MV > > 20MHz, 10W, Funktionsumfang musst Du selbst schauen :-) > > ca. 330 Euro > > http://www.reichelt.de/Function-Generators/PEAKTEC... > > Viele Grüße > Christian Interessantes Teil! Dumme Frage: die 10W würde man doch erreichen, wenn man eine impedanzangepasste Last anschließt, oder? Ich würde annehmen, dass man da 50-Ohm-Lasten anschließen muss. Ist diese Betrachtung so richtig? Leider zeigt mit die Seite keine technischen Daten an.
Max schrieb: > Bei einer Sinusspannung von U_ss=13,73V wird eine Scheinleistung von > P=10VA umgesetzt und es fließt ein effektiver Strom von I=0,728A. > Wo liegt das Problem? Na also, liegt also in durchaus beherrschbarem Bereich. Das eigentliche Problem ist, dass solche Betrachtungen angestellt werden sollten, bevor man mit Fragen in oeffentliche Foren geht, besonders wenn (fast) kein Geld zur Verfuegung steht. wendelsberg
wendelsberg schrieb: > Na also, liegt also in durchaus beherrschbarem Bereich. Ich komme jetzt nicht ganz mit, tut mir Leid. Mit welcher genannten Lösung kann ich dies denn nun beherrschen? Der Funktionsgenerator mit 10W Leistungsverstärker kann nur bis 10kHz verstärken, fällt der ja raus.
Max schrieb: > Am besten für einen > E-Technik-Studenten bezahlbar :-) Max schrieb: > Ich komme jetzt nicht ganz mit, tut mir Leid. Mit welcher genannten > Lösung kann ich dies denn nun beherrschen? dann warte noch ein paar Semester :-) hier war nur Sinus gefordert Max schrieb: > An eine Spule, welche mit 5-20V und 0,5-2A etwa betrieben werden soll. > Für diese ist eine Sinusspannung vorgesehen. weisst du was du willst?
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J. Ad. schrieb: > Christian schrieb: >> PEAKTECH 4060MV [...] > > Interessantes Teil! Dumme Frage: die 10W würde man doch > erreichen, wenn man eine impedanzangepasste Last anschließt, > oder? Ich würde annehmen, dass man da 50-Ohm-Lasten > anschließen muss. Ja... bei seriösen Geräten würde ich die technischen Daten so interpretieren. Ja. > Ist diese Betrachtung so richtig? Leider zeigt mit die > Seite keine technischen Daten an. Der vollständige Link ein paar Beiträge weiter oben funktioniert bei mir. - Bei den technischen Daten steht u.a.: "Amplitudenbereich 0 - 20Vpp" Mit anderen Worten: Die 10W werden nur an 5 Ohm Last erzielt; für HF untauglich.
Joachim B. schrieb: > weisst du was du willst? Ja! Ich will, dass an einer Spule mit einer Induktivität von L=12µH bei 125kHz eine Sinusspannung zwischen U_ss=5V und 20V anliegt und so ein Strom zwischen 1,5A und 0,4A fließt (90° phasenverschoben). Ist dies möglich?
Max schrieb: > Joachim B. schrieb: >> weisst du was du willst? > > Ja! Ich will, dass an einer Spule mit einer Induktivität > von L=12µH bei 125kHz eine Sinusspannung zwischen U_ss=5V > und 20V anliegt und so ein Strom zwischen 1,5A und 0,4A > fließt (90° phasenverschoben). Ist dies möglich? Ja, sicher. Die für den Bastler einfachste Möglichkeit wäre sicher, mit einem Kondensator von 0.135µF und der Spule einen Parallelschwingkreis aufzubauen, der bei 125kHz Resonanz hat. Im Resonanzfall sieht der Generator nur einen reinen Wirkwiderstand, der sich aus den Verlusten des Schwingkreises ergibt. Die Blindleistung spielt (als Folge dieser Blindleistungskompensation) keine Rolle mehr (da sie nur zwischen L und C pendelt), und der Generator kann relativ klein sein, weil nur die Verluste zu ersetzen sind. Bei einer Güte größer 10, die leicht zu erreichen sein sollte, muss der Generator unter 1W liefern.
Reinier Z. schrieb: > Ja, sicher. > > Die für den Bastler einfachste Möglichkeit wäre sicher, > mit einem Kondensator von 0.135µF und der Spule einen > Parallelschwingkreis aufzubauen, der bei 125kHz Resonanz > hat. sollte das nicht auch ein E-Technik Student hinbekommen?
Reinier Z. schrieb: > Max schrieb: >> >> Ich will, dass an einer Spule mit einer Induktivität >> von L=12µH bei 125kHz eine Sinusspannung zwischen U_ss=5V >> und 20V anliegt und so ein Strom zwischen 1,5A und 0,4A >> fließt (90° phasenverschoben). Ist dies möglich? > > Ja, sicher. > > Die für den Bastler einfachste Möglichkeit wäre sicher, > mit einem Kondensator von 0.135µF und der Spule einen > Parallelschwingkreis aufzubauen, der bei 125kHz Resonanz > hat. > > Im Resonanzfall sieht der Generator nur einen reinen > Wirkwiderstand, der sich aus den Verlusten des > Schwingkreises ergibt. > Bei einer Güte größer 10, die leicht zu erreichen sein > sollte, muss der Generator unter 1W liefern. Theoretisch ja. Praktisch nicht unbedingt, weil die Angaben von Max sicher immer noch lückenhaft sind. Eine Spule bei 125kHz mit Leistung zu beschicken klingt arg nach RFID-Transpondern. Ich frage mich ja immer, warum die Leute nie ihre eigentliche Frage stellen können, sondern ihre Helfer mit Pseudo-Problemen abspeisen. Andererseits habe ich es aufgegeben, da nachzubohren und ignoriere solche Threads einfach.
Axel Schwenke schrieb: > Ich frage mich ja immer, warum die Leute nie ihre eigentliche Frage > stellen können, sondern ihre Helfer mit Pseudo-Problemen abspeisen. > Andererseits habe ich es aufgegeben, da nachzubohren und ignoriere > solche Threads einfach. Ich habe eine Antwort auf Deine Frage, verkneife mir diese aber sie hier zu posten .-) YMMD.
125kHz mit Leistung toent nach RFID. Reichweite erhoehen. Dabei ist die Reichweite in erster Linie mal vom Antennendurchmesser abhaengig. Die Felstaerke ist auch limitiert. Und mit 10W ist da nichts.
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