keine Datenverbindung zum PC über Netzwerkdosen

Matze schrieb:
> Nach einigen Problemen klappt jetzt eigentlich (fast) alles, außer der
> Verbindung zum PC über meine Datendosen  -  eine Verbindung gelingt nur
> dann, wenn ich den PC direkt (mit EINEM Kabel)  mit der Homebox
> verbinde.

Ich habe es schon erlebt, dass die Pinbelegung des Kabels beim 
Durchpiepsen zwar ok erschien, allerdings hatte der Elektriker nicht 
darauf geachtet, dass jeweils zwei verdrillte Paare zusammengehören. Bei 
guten Netzwerkkarten und niedrigen Datenraten funktionierte das, bei 
höheren Datenraten eben nicht mehr.

Matze schrieb:
> außer der
> Verbindung zum PC über meine Datendosen

Und da kommst nicht von selbst auf die Idee, hier Fotos einzustellen, 
auf der auch andere Leute sehen könnnen wie die Kabel in den Dosen 
aufgelegt sind?

Matze schrieb:
> (vor der Umstellung von DSL zu VDSL und VoIP) funktionierte die
> Verbindung über die Netzwerkdosen einwandfrei).

das ist doch schon mal was.

Beschreib doch mal genauer was da funktionierte:

- was für ein Gerät hattest Du da genau mit Deinem PC verbunden?

- mit was für einer Ethernet-Geschwindigkeit (10 MBit, 100 MBit, 1 
GBit,...)?

- funktioniert das jetzt auch noch wenn Du es wieder zurückbaust wie es 
früher war?

- falls das früher verwendete Gerät ein Switch war oder enthält: was 
passiert wenn Du vom neuen Router in das bisherige Gerät gehst und von 
da in den PC?

Matze schrieb:
> vor der Umstellung von DSL zu VDSL und VoIP) funktionierte die
> Verbindung über die Netzwerkdosen einwandfrei).

RJ45 ?

100 Mbit brauchen nur 4 Adern, 1 G-bit alle 8

ich habe meine 100M Verkabelung auf 8 Telefonadern, aber das CAT 7 Kabel 
liegt schon hier, nur noch keine Lust gehabt alles aus den Leerrohren 
und Kabelkanäle zu ziehen.

Matze schrieb:
>> - was für ein Gerät hattest Du da genau mit Deinem PC verbunden?
> Das war ebenfalls ein O2-Modem/Router (Modem WLAN 1421)

Wenn man nach dem Ding sucht, sieht es so aus als ob der einen 
integrierten Mini-Switch mit 4 Ports hat (scheinen nach Handbuch gelb 
markiert zu sein).

>> - mit was für einer Ethernet-Geschwindigkeit (10 MBit, 100 MBit, 1
>> GBit,...)?
> Der konnte 100 MBit

Da kommen wir der Sache doch schon näher, vermutlich ein Problem mit dem 
Unterschied 4 Adern / 8 Adern. Könnte z.B. ein Verdrahtungsfehler im 
Bereich der äußeren Adern (die sind bei 100MBit unbenutzt) sein.

>> - funktioniert das jetzt auch noch wenn Du es wieder zurückbaust wie es
>> früher war?
> Mit der Umstellung funtionierte das alte Modem nicht mehr, soweit ich
> weiß aber auch nicht mit direktem Anschluss (ohne Dose)

Naja, die Modem/Router-Funktion funktioniert vielleicht nicht. Die ist 
für Dein Problem hier aber erst mal irrelevant - hier geht es ja nur um 
die Verbindung PC <-> Router. Daher würde ich das nur zur Sicherheit mal 
ausprobieren. Nicht daß es ein Wackelkontakt in der Dose ist oder was 
ähnliches.

Probier mal auf dem PC in die Einstellungen von Deiner Netzwerkkarte zu 
gehen und dort die Geschwindigkeit fest auf 100 MBit Fullduplex zu 
stellen. Geht es dann mit dem neuen Router?

@Matze:

du kannst auch (zum Test) im PC die Datenrate auf 100 MBit "festklemmen" 
(und dan wieder die Wand-Kabel verwenden)

Die Karte sollte dann nur 4 Adern nutzen, und eine Verbindung möglich 
sein [Der Router wird sich darauf automatisch einstellen können]

Das ist ja ne Doppeldose - ist die andere Verbindung in der Doppeldose 
von dem Problem auch betroffen?

Matze schrieb:
> Es ist wohl wirklich so, dass der Grund ein Verdrahtungsfehler bzw.
> Wackelkontakt o.ä. ist.

Die Verdrahtung der Dose sieht grauenvoll aus. Sowas sehe ich öfter, 
wenn die Installation von einem Elektrofachbetrieb ausgeführt wurde. Die 
sind kompetent in Starkstrom, aber haben von Netzwerktechnik/HF i.d.R. 
keinen Schimmer.
So muß bspw. die Verdrillung der Adern bis an die Klemmstelle 
beibehalten werden, was hier nicht bei allen Paaren gegeben ist. Daß es 
mit 100 MBit funktioniert, ist lediglich der hohen Fehlertoleranz des 
Systems geschuldet. Bei GBit sind die Ansprüche an ordnungsgemäß 
ausgeführte Verkabelungen jedoch weitaus höher.

> aber nehme ich mir da nicht
> Geschwindigkeit, die ich eigentlich haben könnte?

Das spielt hier nur für die Kommunikation der Geräte untereinander im 
LAN eine Rolle. Wenn du nicht täglich gigabyteweise Daten hin- und 
herschaufelst, ist es egal.

Icke ®. schrieb:
> Die Verdrahtung der Dose sieht grauenvoll aus

Besonders oben links/unten rechts die Stummelchen sehen nicht gesund 
aus... Sind das eventuell sogar flexible Drähte?

Peter II schrieb:
> da dein Internet vermutlich nicht schneller als 100Mbit/s ist, sollte
> das kein Problem sein.

nun ja, würde mich stören wenn ich irgendwo G-Bit Switche hätte und 
Compis auch darüber verbinden wollte, es geht ja nicht immer nur ums 
Internet, manchmal hängt irgendwo auch eine schnelle Netzplatte.

Peter II schrieb:
> man kann es auch Positiv sehen, es spart Energie.

jain,
wenn ich die 100 M Begrenzung in den Kabeln & Dosen vergesse und dann 1 
G-Bit switche und Netzplatten gekauft wird ->

dann wurde Energie und Geld verschwendet wenn es nicht mit 1 G-Bit 
läuft.

LG

Georg schrieb:
> Nichtsdestoweniger trotzdem haben die Handwerkskammern durchgesetzt,
> dass NUR solche "Elektrofachbetriebe" überhaupt Netzwerkkabel verlegen
> dürfen - ein Elektronik-Ingenieur macht sich strafbar (wie
> wahrscheinlich so gut wie alle Diskussionsteilnehmer hier).

strafbar? inwiefern?

Ich bin zwar kein Elektronik Ing. hatte aber für meine Wohnung sogar die 
Ausnahmegenehmigung vom EVU bekommen am Hausstrom zu schrauben 
(Gesellenbrief und Dipl.Zeugnis vorgelegt), da würde mich eine 
Netzwerkverlegung nicht aufhalten.

Georg schrieb:
> Nichtsdestoweniger trotzdem haben die Handwerkskammern durchgesetzt,
> dass NUR solche "Elektrofachbetriebe" überhaupt Netzwerkkabel verlegen
> dürfen - ein Elektronik-Ingenieur macht sich strafbar

Jein. Die Installation "strukturierter Verkabelungen" fällt nicht unter 
zulassungspflichtiges Handwerk, wenn sie nur eine Nebentätigkeit 
darstellt. Ein IT-Dienstleister, der alle paar Monate mal Strippen 
zieht, muß sich deswegen nicht in die Handwerksrolle eintragen lassen. 
Generell sowieso nur, wenn die Tätigkeit gewerbsmäßig ausgeübt wird, im 
Privatbereich interessiert das keine Sau.
Ich halte es grundsätzlich so, daß ich die eigentlichen Verlegearbeiten 
den Elektrikern überlasse und nur die kritischen Anschlüsse der Dosen 
und Patchpanele übernehme. Zur Ehrenrettung der Gilde muß außerdem 
gesagt werden, daß es durchaus Elektrobetriebe gibt, die 
Netzwerkverkabelungen tadellos ausführen und sogar Meßprotokolle 
erstellen. Die sind nur leider in der Minderzahl.

Icke ®. schrieb:
> Zur Ehrenrettung der Gilde muß außerdem
> gesagt werden, daß es durchaus Elektrobetriebe gibt, die
> Netzwerkverkabelungen tadellos ausführen und sogar Meßprotokolle
> erstellen. Die sind nur leider in der Minderzahl.

stimmt und es gibt sone und solche,

der letzte der an der Infrastruktur geändert hatte kam mit dem Messgerät 
und hat alle durchgemessen und schimpfte dabei auf den 
Vorgängerinstallteur der keinerlei Biegeradien eingehalten hatte, aber 
auch das scheint mir rel. normal, welcher Kollege schimpft nicht über 
den Pfusch der anderen? :-)

So will jeder unbedingt seine Installation nach eigenem Gutdünken im 
Kabelkanal durchführen, ich fand das nicht so prickelnd das er die Dosen 
aufgeschnitten hatte um die Kabel leichter einzuführen, schliesslich 
haben die Löcher zum Kabel einführen. OMG

Na gut kann der Nächste wieder über seinen "Vorgänger" meckern.

Peter II schrieb:
> ja, sollte passen auch wenn die "B" Belegung üblicher ist.

So, wo steht denn das?

Georg schrieb:
> Zumindest unsere Handwerkskammer ist da anderer Ansicht: Meisterbrief
> ist unabdingbare Voraussetzung (für die Firma, die den Auftrag ausführt,
> nicht für den der die Schlitze in die Wand fräst).

auch das greift nicht,

ich schraubte in meiner eigenen Wohnung und ein El.Meister hatte es noch 
angsehen, bei einem Freund sogar die Abnahme gegen Rechnung gemacht. Was 
interessiert das die HW Kammer?

Das EVU wurde nur eingeschaltet wegen Zählerzugriff, denn die haben die 
Oberhoheit um am Zähler zu arbeiten, die mussten nach den Arbeiten 
wieder neu "verplomben".

Das HW Kammern immer anderer "Ansicht" sind liegt in der Natur der 
Sache, die leben von jedem Beitrag. Wer die Geschichte der 
zulassungsfreien Handwerken kennt der weiss wie sich die HWK immer 
dagegen streubten.

PS zugelassene Klempner und Elektriker interessieren sich keinen Deut 
bei direkt geheizten Durchläufer für den Wasserwiderstand was in jeder 
Anleitung nachzulesen war, 100% der angerufenen Betriebe hätten mir 
einen Stiebel Eltron montiert ohne sich im geringsten über die 
Vorschriften zu informieren, eine Installation wäre in meinem Gebiet 
wegen dem Wasserwiderstand unzulässig gewesen, soviel zu Fachbetriebe.

Peter II schrieb:

> üblich steht nirgends, das sieht man wenn man Patchkabel sich genauer
> anschaut.

Ich habe Patchkabel,
die haben an einem Stecker A-Belegung und am anderen Stecker B-Belegung.
Es sind Crosslink-Kabel.
A-und B-Belegung scheinen also gleich üblich zu sein.

Andreas M. schrieb:
> A-und B-Belegung scheinen also gleich üblich zu sein.

mmh, bei einem...

Andreas M. schrieb:
> Crosslink-Kabel

...zwangsläufig.
Prinzipiell ist das Schema völlig Wurst, solange an beiden Enden 
identisch. Hierzulande ist aber B sowas wie ein inoffizieller 
Quasi-Standard. Es gibt jedoch keine Vorschrift.

Andreas M. schrieb:
> Es sind Crosslink-Kabel.

Ja da ergibt sich das ja so durchs Tauschen des RX und TX Paares.

Die meisten modernen Dosen und Panels die ich gesehen habe haben beide 
Beschriftungen, ältere oft nur die A Variante.

Die B Variante soll etwas besser in Bezug aufs übersprechen der Paare 
sein, habe ich mal wo gelesen. Ab es stimmt, keine Ahnung.

Mann macht sich das Leben aber einfacher wenn man in einer Installation 
bei einer der Varianten bleibt.

Icke ®. schrieb:
> Prinzipiell ist das Schema völlig Wurst, solange an beiden Enden
> identisch.

selbst das sollte doch egal sein, oder täusche ich mich?
die Interfaces erkennen das doch automatisch. Den ist es doch seit 
ewigkeiten egal, ob die mit patch oder cross over verbunden werden.

Vlad Tepesch schrieb:
> die Interfaces erkennen das doch automatisch. Den ist es doch seit
> ewigkeiten egal, ob die mit patch oder cross over verbunden werden.

bei 1 G ja, bei 100 M würde ich nicht drauf schwören und dann gibt es 
noch Exoten mit 10 M
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mein Webserver z.B.