Endstufe PWM-Sound

Keiner eine Idee?

Dein Ausgangsfilter ist völlig daneben, du schliesst so gut wie alle 
Nutzfrequenz mit dem 220µF Elko gegen Masse kurz.
Du musst also deutlich die Induktivität der Spule nach oben drehen und 
dafür den Kondensator viel kleiner machen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Low-pass_filter#RLC_filter

Hallo,

ich kenne mich jetzt nicht so gut mit Soundtechnik aus, aber vllt wäre 
es besser das Signal erst zu Filtern, damit du ein saubers analoges 
Signal hast. Dieses Signal kannst du dann anschließend entsprechend 
verstärken.

Alex

Andreas Richter schrieb:
> Hat jemand einen Tipp, wie man eine simple
> Komplementärendstufe aufbauen kann die bis 200kHz sauber schaltet?

Seh' dich mal bei Klasse-D Verstärkern um, da macht man sowas mit 
MOSFETs und entsprechenden Treibern. Bei kleinen Leistungen kann man auf 
einen von beiden verzichten.

aus gegenen Anlass und weils passt :

http://www.eevblog.com/2015/05/27/eevblab-10-why-learn-basic-electronics/

vor allem der Elko plus Dimensionierung plus Frequenz, da sollte man 
doch abschätzen können was rauskommt

1/2pi  f  C

Alex Zäd schrieb:
> ich kenne mich jetzt nicht so gut mit Soundtechnik aus, aber vllt wäre
> es besser das Signal erst zu Filtern, damit du ein saubers analoges
> Signal hast. Dieses Signal kannst du dann anschließend entsprechend
> verstärken.

Der Spass bei PWM Endstufen ist ja gerade, das du durch den reinen 
Schaltbetrieb der Endstufen so gut wie keine Verlustleistung entsteht.( 
Gut, ein BC548 ist nun auch nicht die Brülleendstufe, aber es geht ja 
ums Prinzip) Das ist schon richtig, Endstufen im PWM Betrieb und erst am 
LS Ausgang filtern.
Die Kunst ist eben das Filter am Ausgang.

Ja das Filter ist nicht Ok, das war nur aus der Hüfte geschossen. Wird 
noch berechnet. Vergesst mal den rechten Teil.
Mein Problem ist vielmehr das das Signal am Punkt pwm12 (grün) schon 
unsauber aussieht. Es sollte dem µC PWM-Signal (blau) entsprechen, nur 
invertiert und 0-12.

Andreas Richter schrieb:
> Mein Problem ist vielmehr das das Signal am Punkt pwm12 (grün) schon
> unsauber aussieht.

Na, du ziehst doch mit dem Elko schon einen viel zu hohen Strom aus den 
beiden kleinen Endstüfchen. Die brechen einfach zusammen und ackern wie 
doof, um den Elko zu laden und zu entladen. Im realen Leben dürften die 
Bürschchen kochen.

Matthias Sch. schrieb:
> Alex Zäd schrieb:
>> ich kenne mich jetzt nicht so gut mit Soundtechnik aus, aber vllt wäre
>> es besser das Signal erst zu Filtern, damit du ein saubers analoges
>> Signal hast. Dieses Signal kannst du dann anschließend entsprechend
>> verstärken.
>
> Der Spass bei PWM Endstufen ist ja gerade, das du durch den reinen
> Schaltbetrieb der Endstufen so gut wie keine Verlustleistung entsteht.(
> Gut, ein BC548 ist nun auch nicht die Brülleendstufe, aber es geht ja
> ums Prinzip) Das ist schon richtig, Endstufen im PWM Betrieb und erst am
> LS Ausgang filtern.
> Die Kunst ist eben das Filter am Ausgang.

OK, das sehe ich ein. Ich kenne solche Verstärkungen von Signalen fast 
nur im Bereich der Frequenzumrichter ab 10kW und aufwärts. Da haben wir 
dann das Problem, dass ab 12kHz Modulationsfrequenz die IGBTs sehr warm 
werden. Bei noch höhre Frequenzen steigen Sie dann auch recht schnell 
aus. In wie weit das hier zutrifft, vermag ich nicht beurteilen zu 
können.

Werde den Thread hier aber gespannt verfolgen.

Alex Zäd schrieb:
> Ich kenne solche Verstärkungen von Signalen fast
> nur im Bereich der Frequenzumrichter ab 10kW und aufwärts.

Hier findet nur eine Verstärkung in Q3 statt, die beiden 'Endstufen' 
sind ja nur Emitterfolger. Wenn der TE die Spule mal abtrennt, wird auch 
an pwm12 schon mal ein Signal stehen.
Q1 wird allerdings auch ganz schön überfahren. Man bedenke, das er ab 
etwa 0,7V UBE durchsteuert und wenn Q3 leitet.... Man muss also den 
Basisstrom reduzieren. Die Vorstufe sollte besser etwas symmetrischer 
aufgebaut werden. Dazu kann man sich mal die Innenschaltung von TTL 
Buffern wie dem LS244 o.ä. anschauen. Übrigens werden 8 
parallelgeschaltete Gatter eines solchen schon ganz gut funktionieren, 
wenn man sich mit 5V zufrieden gibt.

Ok mit dem passenden Filter sieht es schon viel besser aus. Ich habe es 
mal auf eine Grenzfrequenz von 20kHz ausgelegt. Es gibt immer noch eine 
kleine Verzerrung, aber es geht nicht um HiFi sondern nur um Ausgabe von 
Geräuschen. Die blaue Kurve ist der Strom durch R2 und sollte ein Sinus 
mit 1 kHz sein. Werde es jetzt mal in echt aufbauen - hoffentlich ohne 
rauchende Transistoren :-)
Danke für Eure Unterstützung!

Andreas Richter schrieb:
> Ich habe es
> mal auf eine Grenzfrequenz von 20kHz ausgelegt.

Du machst aber immer noch den Fehler, die Spule viel zu klein 
anzusetzen. Die muss viel grösser werden - probier mal 680µH-1000µH oder 
so etwas. Der C wird dann entsprechend kleiner.

> Du machst aber immer noch den Fehler, die Spule viel zu klein anzusetzen.

Also laut folgender Seite 
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1274877
soll L so berechnet werden:
L = Rl / (2 x PI x fg) = 8 / (2 x PI x 20e3) = 63,6µH.

C ergibt sich dann zu:
C = 1 / ((2 x PI x fg)2 * L) = 0.9 µF.

Und wie Matthias schon schrieb gehört noch ein 330 R vor die Basis der 
Transistoren.

> Buffern wie dem LS244 o.ä. anschauen. Übrigens werden 8
> parallelgeschaltete Gatter eines solchen schon ganz gut funktionieren,
> wenn man sich mit 5V zufrieden gibt.

Wohl eher nicht:
5V an 8 Ohm bedeutet 625 mA.
Der 74LS244 hat einen Low-level output current von 24 mA pro Ausgang.
Der 74HCT244 hat einen max. Output current von 35 mA und einen max. 
Supply Current von 70 mA.

Andreas Richter schrieb:
> Der 74LS244 hat einen Low-level output current von 24 mA pro Ausgang.

Grau ist alle Theorie. Du kannst diese Gatter so unverschämt überlasten, 
da sie auch mal pro Gatter 50-60mA bringen, tut ihnen nichts. Das soll 
aber nicht heissen, das man das unbedingt machen sollte, interessant ist 
hier eher die Struktur der Innenschaltung der Push-Pull Endstufe.

Matthias Sch. schrieb:
> Andreas Richter schrieb:
>> Der 74LS244 hat einen Low-level output current von 24 mA pro Ausgang.

Aber eben nur low-level output current ... HCT würden sowohl high- als 
auch low entsprechend den Strom liefern, bzw sinken und nicht nur sinken 
wie es die LS es können