Hallo,
vielleicht kann mir jemand helfen.
Ich habe eine Wohnung angemietet und auf solche Sachen gar nicht
geachtet. Denn jetzt hat mich ein Bekannter darauf aufmerksam gemacht,
dass eine solche Bauweise nicht gestattet ist bzw. für die eigene
Gesundheit nicht empfehlenswert ist.
Mein Badezimmer ist relativ klein und es befindet sich nur eine
Badewanne und keine Dusche im Zimmer.
In der Badewanne ist eine Armatur inkl. Brauseschlauch verbaut, zudem
ist eine Brausestange inkl. Halterung für den Schlauch an der Wand
montiert.
Ca. 80 Cm über der Wanne ist der Durchlauferhitzer montiert und 40 Cm
neben dem Erhitzer ist die Stange angeschraubt.
Ich habe einen Bekannten beauftragt die Stange zu erneuern, da die alte
vom Vermieter oder Mieter ziemlich abgenutzt aussah.
Dabei ist ihm dann aufgefallen, dass der heizkasten "nur" einen Schutz
IP24 besitzt. Demnach nur Spritzwassergeschützt ist.
Er meint in diesem Bereich darf sowas nicht sein.
Stimmt das?
Falls er Recht hat, wie wäe die Situation, wenn die Duschstange nicht
vorhanden wäre?
http://de.wikipedia.org/wiki/Installationszone
[...]
Im Schutzbereich 1 sind elektrische Verbrauchsmittel nur erlaubt, wenn
es sich um fest angeschlossene Wassererwärmer, Whirlpool- und
Abwasserpumpen oder Abluftgeräte handelt.
[...]
von einen Schutzgrad steht da nichts, wüsste auch nicht das es da eine
Richtlinie gibt.
Alina schrieb:> wenn die Duschstange nicht vorhanden wäre?
1.Hat sich die Kennziffer auf dem Typenschild nicht geändert.
2.Die Wasserarmaturen sind trotzdem noch da.
3.Im Zweifel Fachmann vor Ort fragen ist besser als tod.
Kennziffern https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzart#IP-Schutzziffern
Wir wissen nicht was da installiert wurde. Dein Bekannter möge bitte den
Leitungsverlauf gründlich untersuchen bevor er in die Leitung bohrt!
Aus dem Wiki Artikel (Installationszonen) geht hervor das der
Durchlauferhitzer in Installationszone 1 installiert ist und dort mind.
IPx4 gefordert ist.
Aus den Schutzziffern Wiki bedeutet die 1. Zahl den Schutz vor
Berührung/Fremdkörper und die 2. Zahl den Schutz gegen Wasser. Die "4"
ist hier "Schutz gegen allseitiges Spritzwasser" und das ist bei dem
Durchlauferhitzer mit IP24 erfüllt. Allerdings wäre Wasser aus einem
Duchkopf eher "Strahlwasser" und damit mind. Schutzart IPx5 oder IPx6.
Die Frage ist jetzt noch ob der Hersteller des Durchlauferhitzers eine
Angabe macht wie weit die Dusche vom Gerät entfernt montiert werden
muss.
Also am besten einen Fachmann vor Ort fragen!
oszi40 schrieb:> Dein Bekannter möge bitte den> Leitungsverlauf gründlich untersuchen bevor er in die Leitung bohrt!
Er kann doch auch gleich in die Leitung bohren, wenn er weiß, wo sie
liegt.
Das spart Zeit.
MfG Paul
Ich wäre auf jeden Fall, bei solch einer Montage, vorsichtig.
Spätestens, wenn's mal richtig heiß her geht, sind alle Beteiligten, im
Duschbereich (Wände, Armaturen, beteiligte Personen) nass. Hinzu kommt
noch, dass Armaturen und Wanne (so sollte es wenigstens sein) gut
geerdet sind.
Solange in der Wanne nur gebadet wird, und das Wasser nur über den
Wasserhahn eingelassen werden kann sollte das in Ordnung sein.
Eine echte Duschkabine ist eine sog. Naßzelle. Hier gelten andere
Vorschriften, wegen dem ( möglichen ) Strahlwasser.
Eine zur Dusche umfunktionierte Wanne wird dadurch nicht zur Naßzelle.
Auch Wasserschäden in/an an der Wand durch eine unzureichende
Verfliesung sind bei soetwas problematisch.
Ein Mieter darf normalerweise ein Wannenbad nicht ohne Absprache zur
Dusche umfunktionieren.
Alina schrieb:> In der Badewanne ist eine Armatur inkl. Brauseschlauch verbaut, zudem> ist eine Brausestange inkl. Halterung für den Schlauch an der Wand> montiert.
Eine Zusatzgefahr durch den DLE halte ich für ziemlich gering.
Um diese Gefahr auf praktisch vernachlässigbar zu verringern,
würde ich einen Duschvorhang so montieren, das man ihn zwischen
DLE und Duschenden ziehen kann.
Ich hab mal ne Weile in Irland gelebt. Da gab es auch
Durlauferhitzter/Pumpen, die das Wasser erhitzt haben und den nötigen
Druck aufgebaut haben. Das Ding klang wie ein Rasenmäher im Rücken.
Eines Tages ist der beim Duschen abgefackelt. So schnell war ich noch
nie aus ner Dusche draussen.
Was das mit der Frage hier zu tun hat? Nichts! Aber eines ist klar.
Irgendwann verabschiedet sich jede Installaiton mal, ob leise oder laut
ist die Frage.
Christian schrieb:> Irgendwann verabschiedet sich jede Installaiton mal, ob leise oder laut
Naja, ich denke, DLEs sind da ziemlich unkritisch. Typisch wäre m.E. der
GAU Trockenlauf bei defekten Trockengehschutz zwar ein Totalschaden,
aber nach aussen eher unauffällig.
Harald Wilhelms schrieb:> Typisch wäre m.E. der> GAU Trockenlauf bei defekten Trockengehschutz
Dann braucht man aber kein Handtuch und ist trotzdem im Handumdrehen
trocken.
mfG Paul
...womöglich ist es ein DLE mit Blankdrahttechnik.
Meine Tante hatte so eine Konstruktion über der Badewanne. Sie ist mit
knapp 98 Jahren gestorben, aber NICHT an einem elektrischen Schlag.
Stefan M. schrieb:> Eine zur Dusche umfunktionierte Wanne wird dadurch nicht zur Naßzelle.
Soso!
Im Liegen wird aber nicht so hoch gespritzt wie im Stehen...
Mani
Amateur schrieb:> Hinzu kommt> noch, dass Armaturen und Wanne (so sollte es wenigstens sein) gut> geerdet sind.
ist das heute noch so bei Acryl-Wannen und Kunststoff-Wasserrohren?
Walter S. schrieb:> Amateur schrieb:>> Hinzu kommt>> noch, dass Armaturen und Wanne (so sollte es wenigstens sein) gut>> geerdet sind.>> ist das heute noch so bei Acryl-Wannen und Kunststoff-Wasserrohren?
Eher nicht, und ich bin mir auch nicht sicher, ob es überhaupt noch
gängiger Stand der Technik ist, die Wanne zu erden, Stichwort: Tod durch
Schutzmaßnahme
>ob es überhaupt noch gängiger Stand der Technik ist, die Wanne zu erden
Das war noch nie Stand der Technik.
Die (Metall-)Wanne sollte mit dem Wasserhahn verbunden sein, und NICHT
mit der Erdung.
Es gab Fälle, wo die Wanne geerdet war, die Wasserleitung aber nicht.
Der Nachbar hatte seine Schutzerde illegalerweise an das Wasserrohr
angeschlossen, ein Gerät beim Nachbar hatte eine fehlerhafte Isolierung.
Resultat:
Die Wasserleitung lag auf Netzpotential, beim Anfassen des Wasserhahns
starb der Wannenbenutzer.
Georg schrieb:> Das war noch nie Stand der Technik.
Kannst Du mal kurz und prägnant erzählen, wie der "Stand der Technik"
beim Thema Schutzerdung aussieht, denn Du hast da offenbar
Insiderwissen.
MfG Paul
Ganz einfach.
Hast du einen Potentialausgleich im haus gemacht wird im Bad gar nichts
mehr gemacht!
Hast du keinen Potentialausgleicj gemacht, musst dunim bad ein
zusätzlichen ausgleich machen wo alle gleichzeitig berührbare leitende
teile verbunden werden.
Die VDE empfielt lieber ersteres Nachzurüsten...
Leider gibt es hier viel Laienhaften und gefährlichen Unsinn zu lesen.
Die Innenseite einer Dusch bzw. Badewanne gehört bis zur Höhe von 2,15 m
zum Bereich Null. In diesem Bereich hat sich keinerlei Stromanschluss
bzw Stromverbraucher hier Ddurchlauferhitzer zu befinden. Einfach klar
und eindeutig.
Thoger49 schrieb:> In diesem Bereich hat sich keinerlei Stromanschluss> bzw Stromverbraucher hier Ddurchlauferhitzer zu befinden. Einfach klar> und eindeutig.
Seit wann hat sich denn das hier geändert:
Elektrische Verbrauchsmittel
Im Bereich 1 dürfen nur folgende fest angebrachte und fest
angeschlossene Verbrauchsmittel errichtet werden:
- Wassererwärmer oder Whirlpooleinrichtungen und Abwasserpumpen,
- Verbrauchsmittel, die mit der Schutzmaßnahme SELV oder PELV mit einer
Nennspannung bis AC 25 V oder bis DC 60 V versorgt werden.
Thoger49 schrieb:> Leider gibt es hier viel Laienhaften und gefährlichen Unsinn zu> lesen.> Die Innenseite einer Dusch bzw. Badewanne gehört bis zur Höhe von 2,15 m> zum Bereich Null. In diesem Bereich hat sich keinerlei Stromanschluss> bzw Stromverbraucher hier Ddurchlauferhitzer zu befinden. Einfach klar> und eindeutig.
So lange das Gerät und Zuleitungen Schutzklasse IPx7 oder höher ist,
darf es da auch sein...
> Die Innenseite einer Dusch bzw. Badewanne gehört bis zur
> Höhe von 2,15 m zum Bereich Null.
Gleich 2 Fehler in einem Satz.
Der Bereich 0 ist das Innere der Bade- oder Duschwanne.
Der Bereich 0 wird also durch das Innere des Wannenkörpers begrenzt.
Die obere Grenze von Bereich 0 ist die Wasseroberfläche an der Stelle,
an der das Wassern über den Rand der Wanne hinauslaufen würde, wenn
kein Sicherheitsablauf vorhanden wäre.
Der Bereich 1 ist begrenzt:
durch die Oberfläche des Fertigfußbodens und durch die waagerechte
Fläche in Höhe des höchsten fest angebrachten Brausekopfs oder des
höchsten fest angebrachten Wasserauslasses oder in 225 cm Höhe über
der Oberfläche des Fertigfußbodens,
je nachdem, was höher ist.
VDE Schriftenreihe 67a
"Errichten von Niederspannungsanlagen in Räumen mit Badewanne oder
Dusche"
Der Bereich 1 endet nach oben bei 2,25 m über Standort.
Festangeschlossene Durchlauferhitzer mit der Schutzuart midestens IPX4
dürfen dort verwendet werden.
Ein Potentialausgleich muss zentral im Hause vorhanden sein. Je nach TAB
des Zuständig EVU ist auch ein Potentialausgleich mit Anschluss an dem
PE der Unternverteilung in der einzelnen Wohnung vorzunehmen. Die
Metallende Bade- oder Duschwanne kann mit daran angeschlossen werden,
muss aber nicht.
(2002 DIN VDE 0100-701)
