Hallo, vielleicht kann mir jemand helfen. Ich habe eine Wohnung angemietet und auf solche Sachen gar nicht geachtet. Denn jetzt hat mich ein Bekannter darauf aufmerksam gemacht, dass eine solche Bauweise nicht gestattet ist bzw. für die eigene Gesundheit nicht empfehlenswert ist. Mein Badezimmer ist relativ klein und es befindet sich nur eine Badewanne und keine Dusche im Zimmer. In der Badewanne ist eine Armatur inkl. Brauseschlauch verbaut, zudem ist eine Brausestange inkl. Halterung für den Schlauch an der Wand montiert. Ca. 80 Cm über der Wanne ist der Durchlauferhitzer montiert und 40 Cm neben dem Erhitzer ist die Stange angeschraubt. Ich habe einen Bekannten beauftragt die Stange zu erneuern, da die alte vom Vermieter oder Mieter ziemlich abgenutzt aussah. Dabei ist ihm dann aufgefallen, dass der heizkasten "nur" einen Schutz IP24 besitzt. Demnach nur Spritzwassergeschützt ist. Er meint in diesem Bereich darf sowas nicht sein. Stimmt das? Falls er Recht hat, wie wäe die Situation, wenn die Duschstange nicht vorhanden wäre?
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http://de.wikipedia.org/wiki/Installationszone [...] Im Schutzbereich 1 sind elektrische Verbrauchsmittel nur erlaubt, wenn es sich um fest angeschlossene Wassererwärmer, Whirlpool- und Abwasserpumpen oder Abluftgeräte handelt. [...] von einen Schutzgrad steht da nichts, wüsste auch nicht das es da eine Richtlinie gibt.
Alina schrieb: > wenn die Duschstange nicht vorhanden wäre? 1.Hat sich die Kennziffer auf dem Typenschild nicht geändert. 2.Die Wasserarmaturen sind trotzdem noch da. 3.Im Zweifel Fachmann vor Ort fragen ist besser als tod. Kennziffern https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzart#IP-Schutzziffern Wir wissen nicht was da installiert wurde. Dein Bekannter möge bitte den Leitungsverlauf gründlich untersuchen bevor er in die Leitung bohrt!
Aus dem Wiki Artikel (Installationszonen) geht hervor das der Durchlauferhitzer in Installationszone 1 installiert ist und dort mind. IPx4 gefordert ist. Aus den Schutzziffern Wiki bedeutet die 1. Zahl den Schutz vor Berührung/Fremdkörper und die 2. Zahl den Schutz gegen Wasser. Die "4" ist hier "Schutz gegen allseitiges Spritzwasser" und das ist bei dem Durchlauferhitzer mit IP24 erfüllt. Allerdings wäre Wasser aus einem Duchkopf eher "Strahlwasser" und damit mind. Schutzart IPx5 oder IPx6. Die Frage ist jetzt noch ob der Hersteller des Durchlauferhitzers eine Angabe macht wie weit die Dusche vom Gerät entfernt montiert werden muss. Also am besten einen Fachmann vor Ort fragen!
oszi40 schrieb: > Dein Bekannter möge bitte den > Leitungsverlauf gründlich untersuchen bevor er in die Leitung bohrt! Er kann doch auch gleich in die Leitung bohren, wenn er weiß, wo sie liegt. Das spart Zeit. MfG Paul
Ich wäre auf jeden Fall, bei solch einer Montage, vorsichtig. Spätestens, wenn's mal richtig heiß her geht, sind alle Beteiligten, im Duschbereich (Wände, Armaturen, beteiligte Personen) nass. Hinzu kommt noch, dass Armaturen und Wanne (so sollte es wenigstens sein) gut geerdet sind.
Solange in der Wanne nur gebadet wird, und das Wasser nur über den Wasserhahn eingelassen werden kann sollte das in Ordnung sein. Eine echte Duschkabine ist eine sog. Naßzelle. Hier gelten andere Vorschriften, wegen dem ( möglichen ) Strahlwasser. Eine zur Dusche umfunktionierte Wanne wird dadurch nicht zur Naßzelle. Auch Wasserschäden in/an an der Wand durch eine unzureichende Verfliesung sind bei soetwas problematisch. Ein Mieter darf normalerweise ein Wannenbad nicht ohne Absprache zur Dusche umfunktionieren.
Alina schrieb: > In der Badewanne ist eine Armatur inkl. Brauseschlauch verbaut, zudem > ist eine Brausestange inkl. Halterung für den Schlauch an der Wand > montiert. Eine Zusatzgefahr durch den DLE halte ich für ziemlich gering. Um diese Gefahr auf praktisch vernachlässigbar zu verringern, würde ich einen Duschvorhang so montieren, das man ihn zwischen DLE und Duschenden ziehen kann.
Ich hab mal ne Weile in Irland gelebt. Da gab es auch Durlauferhitzter/Pumpen, die das Wasser erhitzt haben und den nötigen Druck aufgebaut haben. Das Ding klang wie ein Rasenmäher im Rücken. Eines Tages ist der beim Duschen abgefackelt. So schnell war ich noch nie aus ner Dusche draussen. Was das mit der Frage hier zu tun hat? Nichts! Aber eines ist klar. Irgendwann verabschiedet sich jede Installaiton mal, ob leise oder laut ist die Frage.
Christian schrieb: > Irgendwann verabschiedet sich jede Installaiton mal, ob leise oder laut Naja, ich denke, DLEs sind da ziemlich unkritisch. Typisch wäre m.E. der GAU Trockenlauf bei defekten Trockengehschutz zwar ein Totalschaden, aber nach aussen eher unauffällig.
Harald Wilhelms schrieb: > Typisch wäre m.E. der > GAU Trockenlauf bei defekten Trockengehschutz Dann braucht man aber kein Handtuch und ist trotzdem im Handumdrehen trocken. mfG Paul
...womöglich ist es ein DLE mit Blankdrahttechnik. Meine Tante hatte so eine Konstruktion über der Badewanne. Sie ist mit knapp 98 Jahren gestorben, aber NICHT an einem elektrischen Schlag.
Stefan M. schrieb: > Eine zur Dusche umfunktionierte Wanne wird dadurch nicht zur Naßzelle. Soso! Im Liegen wird aber nicht so hoch gespritzt wie im Stehen... Mani
Amateur schrieb: > Hinzu kommt > noch, dass Armaturen und Wanne (so sollte es wenigstens sein) gut > geerdet sind. ist das heute noch so bei Acryl-Wannen und Kunststoff-Wasserrohren?
Walter S. schrieb: > Amateur schrieb: >> Hinzu kommt >> noch, dass Armaturen und Wanne (so sollte es wenigstens sein) gut >> geerdet sind. > > ist das heute noch so bei Acryl-Wannen und Kunststoff-Wasserrohren? Eher nicht, und ich bin mir auch nicht sicher, ob es überhaupt noch gängiger Stand der Technik ist, die Wanne zu erden, Stichwort: Tod durch Schutzmaßnahme
>ob es überhaupt noch gängiger Stand der Technik ist, die Wanne zu erden
Das war noch nie Stand der Technik.
Die (Metall-)Wanne sollte mit dem Wasserhahn verbunden sein, und NICHT
mit der Erdung.
Es gab Fälle, wo die Wanne geerdet war, die Wasserleitung aber nicht.
Der Nachbar hatte seine Schutzerde illegalerweise an das Wasserrohr
angeschlossen, ein Gerät beim Nachbar hatte eine fehlerhafte Isolierung.
Resultat:
Die Wasserleitung lag auf Netzpotential, beim Anfassen des Wasserhahns
starb der Wannenbenutzer.
Georg schrieb: > Das war noch nie Stand der Technik. Kannst Du mal kurz und prägnant erzählen, wie der "Stand der Technik" beim Thema Schutzerdung aussieht, denn Du hast da offenbar Insiderwissen. MfG Paul
Ganz einfach. Hast du einen Potentialausgleich im haus gemacht wird im Bad gar nichts mehr gemacht! Hast du keinen Potentialausgleicj gemacht, musst dunim bad ein zusätzlichen ausgleich machen wo alle gleichzeitig berührbare leitende teile verbunden werden. Die VDE empfielt lieber ersteres Nachzurüsten...
Hier gibt es etwas Ausführliches dazu zu lesen: www.btga.de/downloads/fach2.pdf MfG Paul
Leider gibt es hier viel Laienhaften und gefährlichen Unsinn zu lesen. Die Innenseite einer Dusch bzw. Badewanne gehört bis zur Höhe von 2,15 m zum Bereich Null. In diesem Bereich hat sich keinerlei Stromanschluss bzw Stromverbraucher hier Ddurchlauferhitzer zu befinden. Einfach klar und eindeutig.
Thoger49 schrieb: > In diesem Bereich hat sich keinerlei Stromanschluss > bzw Stromverbraucher hier Ddurchlauferhitzer zu befinden. Einfach klar > und eindeutig. Seit wann hat sich denn das hier geändert: Elektrische Verbrauchsmittel Im Bereich 1 dürfen nur folgende fest angebrachte und fest angeschlossene Verbrauchsmittel errichtet werden: - Wassererwärmer oder Whirlpooleinrichtungen und Abwasserpumpen, - Verbrauchsmittel, die mit der Schutzmaßnahme SELV oder PELV mit einer Nennspannung bis AC 25 V oder bis DC 60 V versorgt werden.
Thoger49 schrieb: > In diesem Bereich hat sich keinerlei Stromanschluss bzw Stromverbraucher > hier Ddurchlauferhitzer zu befinden. Fun fact: In Großbritannien sind Durchlauferhitzer wie dieser hier weit verbreitet: https://www.mirashowers.co.uk/showers/electric-showers/mira-enthuse-108kw/ Ja, das Ding hängt unmittelbar in der Duschkabine.
Thoger49 schrieb: > Die Innenseite einer Dusch bzw. Badewanne gehört bis zur Höhe von 2,15 m > zum Bereich Null. Das nenn ich mal eine tiefe Wanne!
Thoger49 schrieb: > Leider gibt es hier viel Laienhaften und gefährlichen Unsinn zu > lesen. > Die Innenseite einer Dusch bzw. Badewanne gehört bis zur Höhe von 2,15 m > zum Bereich Null. In diesem Bereich hat sich keinerlei Stromanschluss > bzw Stromverbraucher hier Ddurchlauferhitzer zu befinden. Einfach klar > und eindeutig. So lange das Gerät und Zuleitungen Schutzklasse IPx7 oder höher ist, darf es da auch sein...
> Die Innenseite einer Dusch bzw. Badewanne gehört bis zur
> Höhe von 2,15 m zum Bereich Null.
Gleich 2 Fehler in einem Satz.
Der Bereich 0 ist das Innere der Bade- oder Duschwanne.
Der Bereich 0 wird also durch das Innere des Wannenkörpers begrenzt.
Die obere Grenze von Bereich 0 ist die Wasseroberfläche an der Stelle,
an der das Wassern über den Rand der Wanne hinauslaufen würde, wenn
kein Sicherheitsablauf vorhanden wäre.
Der Bereich 1 ist begrenzt:
durch die Oberfläche des Fertigfußbodens und durch die waagerechte
Fläche in Höhe des höchsten fest angebrachten Brausekopfs oder des
höchsten fest angebrachten Wasserauslasses oder in 225 cm Höhe über
der Oberfläche des Fertigfußbodens,
je nachdem, was höher ist.
VDE Schriftenreihe 67a
"Errichten von Niederspannungsanlagen in Räumen mit Badewanne oder
Dusche"
Thoger49 schrieb: > Leider gibt es hier viel Laienhaften ... zu lesen. Und - rechnest du deine Aussage nach den Ausführungen von Flow dazu?
Die Chinesen haben da was tolles für - Durchlauferhitzer im Duschkopf: https://ae01.alicdn.com/kf/HTB198BrGFXXXXX.aXXXq6xXFXXXd/221141102/HTB198BrGFXXXXX.aXXXq6xXFXXXd.jpg?size=218657&height=1467&width=740&hash=d99787b9986a1a7da514bb8c2130a387
Chinagadget schrieb: > Die Chinesen haben da was tolles für - Durchlauferhitzer im > Duschkopf: > > https://ae01.alicdn.com/kf/HTB198BrGFXXXXX.aXXXq6x... Wozu in die Ferne schweifen, ist auch in UK sehr verbreitet.
Der Bereich 1 endet nach oben bei 2,25 m über Standort. Festangeschlossene Durchlauferhitzer mit der Schutzuart midestens IPX4 dürfen dort verwendet werden. Ein Potentialausgleich muss zentral im Hause vorhanden sein. Je nach TAB des Zuständig EVU ist auch ein Potentialausgleich mit Anschluss an dem PE der Unternverteilung in der einzelnen Wohnung vorzunehmen. Die Metallende Bade- oder Duschwanne kann mit daran angeschlossen werden, muss aber nicht. (2002 DIN VDE 0100-701)
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