Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik signal aus linienverbindung oder matrixverbindung ermitteln


von Hans (Gast)


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Hi, ich möchte möglichst billig abstände messen können (nur ob etwas da 
ist oder nicht). dazu habe ich überlegt, dass es mit IR-LEDs und 
IR-Photodioden gehen müsste. Die Photodioden wären alle in Reihe oder in 
einer Matrix verbunden. Jetzt weiss ich nicht, wie man abfragen kann, 
bei welcher Photodiode etwas ist. gibt es irgendetwas, um so etwas zu 
ermitteln?

Hans

von c-hater (Gast)


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Hans schrieb:

> Hi, ich möchte möglichst billig abstände messen können (nur ob etwas da
> ist oder nicht)

Was willst du wirklich? Abstand messen oder Anwesenheit feststellen?

Das ist nur für einen Grenzfall die gleiche Aufgabe, weil "gemessener 
Abstand=unendlich" und "nichts anwesend" bzw. "gemessener 
Abstand<unendlich" und "etwas ist anwesend" logisch ineinander 
überführbar sind.

Außerdem, für beide Aufgaben wichtig: Wie weit muss erfaßt werden (wo 
ist also die Grenze zur "Unendlichkeit" des Messaufbaus)? Und: in 
wievielen Dimensionen muß die Messung arbeiten?

Und für den Fall, dass wirklich Abstände gemessen werden müssen: Wie 
genau muss das erfolgen?

Wenn du das alles sinnvoll beantwortest hast, kann man eventuell in eine 
Detaildiskussion einsteigen. Wenn du das nicht beantworten kannst oder 
willst, bist du entweder ein Idiot oder ein Troll.

von Klaus (Gast)


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Das Du da mal eine Idee hast ist ja schön. Aber zu einer Realisierung 
gehören Fertigkeiten und Kenntnisse.

Lies bitte die Grundlagen-Artikel über Elektronik hier. Empfehlenswert 
ist auch das http://www.elektronik-kompendium.de/

Mache bitte auch die Versuche und schaffe Dir einiges an Literatur an.

Ich schreibe das, weil die Art Deiner Fragestellung darauf hindeutet, 
das Du ein Laie bist. Also weder eine Ausbildung, noch Selbst-Erlerntes 
Wissen hast noch Erfahrungen. Falls ich mich irre und das nicht so ist, 
bitte ich Dich Deine Vorkenntnisse, bzw. wie Du sie erworben hast, zu 
beschreiben und auch Deinen Messgerätepark.

von Klaus (Gast)


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Um aber mal Deine Frage direkt zu beantworten und Dir Hinweise zu geben, 
wo Du möglicherweise Nachholbedarf hast:

Die Spannung an (eigentlich spielt eher der Strom eine Rolle), also der 
Strom durch eine Photodiode ist proportional zur Beleuchtungsstärke.
Durch geeignete Beschaltung kann das in eine proportionale Spannung 
verwandelt werden. Der Zusammenhang ist im allgemeinen nicht-linear.

"Abfragen" könnte man so verstehen, dass ein weiterer Teil Deiner 
Schaltung in irgendeiner Weise auf eine Veränderung bzw. auf einen 
absoluten Wert reagiert. Dazu sind Bauelemente bzw. Schaltungen nötig, 
deren Verhalten davon abhängt. Die Bauelemente sind Transistoren, 
Widerstände, Kondensatoren, Dioden. Es gibt auch geeignete 
zusammengefasste Teilschaltungen, sog. ICs, die dazu zweckmässig sind. 
Z.B. Operationsverstärker. Deren konkrete Funktion hängt von ihrer 
Aussenbeschaltung ab.

Man schaltet also in geeigneter Weise diese Bauteile so zusammen, dass 
das gewünschte Verhalten entsteht.

Für einen Laien ist das eine Erklärung, die viele unbekannte Begriffe 
enthält. Falls sie auch Dir (möglicherweise nur teilweise) unbekannt 
sind, folge bitte meinem Rat und lies die genannten Artikel.
Falls nicht, präzisiere bitte Deine Fragestellung so, dass sie das 
Äusserste Deines Kenntnis- und Erfahrungsstandes erkennen lässt.

von Stefan (Gast)


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Worauf du bei der realisierung mit einer Photodiode ebenfalls achten 
solltest ist das Streulicht. Eine Diode hat einen gewissen Streuwinkel. 
Du musst also dafür sorgen, dass eine Photodiode kein ein anderes Feld 
ausleuchtet

von Hans (Gast)


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c-hater schrieb:
> Was willst du wirklich? Abstand messen oder Anwesenheit feststellen?
ich möchte nur Anwesenheit feststellen

Außerdem, für beide Aufgaben wichtig: Wie weit muss erfaßt werden (wo
ist also die Grenze zur "Unendlichkeit" des Messaufbaus)? Und: in
wievielen Dimensionen muß die Messung arbeiten?
Der Abstand ist bei ca. 5-6cm. Also näher als 5cm kann der gegenstand 
technisch nicht kommen. Es muss nur in einer Richtung ermittelt werden.

Und für den Fall, dass wirklich Abstände gemessen werden müssen: Wie
genau muss das erfolgen?
Nein, nur Anwesenheit. (das meinte ich mit ob etwas da ist oder nicht 
('Anwesend' ist mir irgendwie nicht eingefallen))


Es muss auch nicht mit einer Photodiode realisiert werden. Da es aber 
100 stück werden, wäre diese Methode die günstigste die ich gefunden 
habe.

Ja, meine Frage war nicht wirklich gut gestellt. Sorry dafür.

ansonsten noch schönen Abend euch.

von Stefan (Gast)


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Du wirst auf jeden Fall um µC-Programmierung nur schwer herum kommen. 
Egal wie du deine Hardware letztendlich realisierst. Die nächste Frage 
ist, wo soll dann angezeigt werden "ob etwas da ist oder nicht"?

von Hans (Gast)


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oh,
ja mit mikrocontroller hätte ich es eh programmieren wollen. das sollte 
auch nicht das Problem sein.
Mein Problem war wirklich nur die vorstellung, wenn ich 100 Sensoren 
habe  (lass es auch 100 Taster sein) Ich aber keine 100 input-pins übrig 
habe

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