Hey, Habe hier Led-Streifen, die ich gerne Lichtgesteuert schalten möchte. Habe einen Beispielplan gezeichnet. R1 bildet zusammen mit dem LDR einen Spnnungsteiöer. Wenn die Erforderliche Spannung am Gate des FET erreicht ist, schaltet dieser die LEDs. Geht das vom Prinzip her so? Gruß, Marcel
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Vom Prinzip her schon. Der Mosfet wird bei spärlicher Beleuchtung des LDR jedoch im Ohmschen Bereich betrieben...das ist ungünstig. Nimm am Besten noch einen Schmidt-Trigger dazu, damit der Mosfet immer voll bzw. gar nicht durchgesteuert wird.
Marcel B. schrieb: > Geht das vom Prinzip her so? Ja, alles ist 'richtig rum' angeschlossen. Nein, es wird nicht geschaltet, sondern gedimmt und der MOSFET wird warm. Daher macht man dimmen oft über PWM. Per Schmitt-Trigger^^ (mit Doppel-T) wäre es 'Schalten'. 4toTakoe schrieb: > Ohmschen Bereich Gibt es noch andere Bereiche beim MOSFET?
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Danke für die schnelle Hilfe! Gut, dimmen wollte ich jetzt nicht, sondern nur eine Beleuchtung automatisch Anschalten sobald es dunkel wird. Der IRFP müsste ja trotzdem erhalten bleiben, weil des Netzteil 1A draufstehen hat und ich nicht alles zerschneiden will um den Strom zu messen. Ich schau mich dann mal über Schmitt-Trigger schlau. Gruß, Gigi
Torsten C. schrieb: > 4toTakoe schrieb: >> Ohmschen Bereich > > Gibt es noch andere Bereiche beim MOSFET? Klar... den milliOhmschen und den MegaOhmschen. Normalerweise trachtet man ja nach dem Betrieb in einem der beiden. ;)
Kacke stimmt, war so beschäftigt das Zeichen zu zeichnen, dass ich garnicht mehr drauf geachtet habe :D Danke!
Torsten C. schrieb: > Gibt es noch andere Bereiche beim MOSFET? Sperrbereich und Sättigungsbereich. Martin Luerssen schrieb: > Klar... den milliOhmschen und den MegaOhmschen. Normalerweise trachtet > man ja nach dem Betrieb in einem der beiden. ;) Das entpricht eben diesen Sättigungsbereich und Sperrbereich. Torsten C. schrieb: > mit Doppel-T Legastenie is 4 free ;)
Ich habs mal ein wenig verschlimmbessert glaube ich :-D Edit: Led's an Drain gehangen.
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Abgesehen davon, dass R6 durch GND an beiden Seiten wirkungslos ist: Warum kennt keiner mehr die Bastelschaltung aus alten Zeiten? R, LDR, NPN, Lämpen. Gut ist. Hat immer funktioniert. Sogar in der 7. Klasse
Marcel B. schrieb: > Ich habs mal ein wenig verschlimmbessert > glaube ich :-D Zumindest solltest du eine Vorwiderstand für die LED vorsehen. Und R6 mit beiden Enden an Gnd dürfte so ziemlich wirkungslos sein.
Oh Zeichenfehler, natürlich geht die von Emitter nach GND :D Die LEDS haben Vorwiderstände. Ist ja komplett funktionierend alles. Möchte nur meine Schaltung dazwischen klemmen, damit die Angehen sobald dunkel ist. :) Holger schrieb: > Warum kennt keiner mehr die Bastelschaltung aus alten Zeiten? R, LDR, > NPN, Lämpen. Gut ist. Hat immer funktioniert. Sogar in der 7. Klasse Bin Baujahr 1992 ;) Edit: Baujahrbekanntgabe :D
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R6 ist ein Borg: "Widerstand ist zwecklos!" ;)
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So langsam weiß ich dass R6 anders gehört... Das ist wie schon erwähnt ein Zeichenfehler! Die Frage ist doch nur obs nun so in Ordnung ist, wenn R6 richtig geschaltet wird. Gruß, Marcel
Ja, die Schaltung passt. Sie wird hart ein- und ausschalten und nicht dimmen. Wenn du kein Dimmen brauchst, kannst du R6 und R4 gleich weglassen. Für R1 nimmst du ein logarithmisches Poti, mit dem Wert des LDR bei Dunkelheit, in der Praxis sind das 40 kΩ bis 1MΩ. Damit kannst du die Schaltschwelle einstellen. Für alle anderen Widerstände 10 kΩ. Für die Transistoren BC547, für den MOSFET passt der IRF510.
Sehr geil, danke für die hilfreiche Antwort. Aber wie kommst du auf die Widerstände ? Würde mich für den Rechenweg interessieren. Habe bis jetzt nur das Schmitt-Trigger Programm von "e1" zum berechnen benutzt. Grund dieser Schaltung ist auch bisschen die Materie zu lernen, sonst hätt ich nen LM358 genommen. Danke nochmal und Gruß, Marcel
Marcel B. schrieb: > Aber wie kommst du auf die Widerstände ? Der MOSFET braucht keinen Strom, wenn er eingeschaltet ist, laut Datenblatt sind es maximal 25 µA (I_DSS). Bei 12 V fließt durch die Bipolar-Transistoren der Kollektorstrom 12 V / 10 kΩ = ca. 1 mA Als Basisstrom brauchen sie nur den Kollektorstrom geteilt durch die Stromverstärkung (h_fe). Die ist hier (->Datenblatt BC547) etwa 200. Daher brauchen sie als Basistrom nur 1 mA / 200 = 5µA Außerdem braucht der linke Transistor 0,7 Volt an der Basis um durchzusteuern. Den Spannungsteiler aus R1 und R_LDR kannst du selbst aufstellen und ausrechnen. Du kommst darauf, dass R1 = R_LDR * 16,1 an der Schaltschwelle ist. Also mein Fehler, das Poti muss 16 mal so groß sein wie der Dunkelwert. Kauf zur Sicherheit noch eines um den Faktor 20 kleiner, damit hast du einen sehr großen Bereich zum einstellen. Den wirst du auch brauchen. PS: Der Unterstrich _ bedeutet Tiefstellen, das Dächlein ^ Hochstellen. 2^2 = 2²
Gut, soweit alles klar, denke ich. Danke dafür! Jetzt frag ich mich nur wie du auf den Schwellwert kommst. Das wäre mein nächstes Problem, die Schaltschwelle zu errechnen und einzustellen. Vielen Dank schonmal! Gruß, Marcel
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Spannungsteiler mit Papier, Zettel und Stift aufzeichnen und ausrechnen. Den wert des Widerstands des LDRs bei der gewünschten Helligkeit aus dem Datenblatt nehmen.
Das ist mir klar, aber wie bestimme ich bei welcher Spannung der ST schaltet ? Einfach mit den Daten aus dem Transistor Datenblatt und Widerständen ? Lg, Marcel
Der NPN schaltet bei 0,7 Volt. Steht im Datenblatt und ist technisch bei allen fast gleich.
Sorry ich mein mit ST den Schmitt-Trigger. Wie bestimme ich die Schwellenspannung ?
Marcel B. schrieb: > Sorry ich mein mit ST den Schmitt-Trigger. Da gabs jetzt ein Missverständnis, ich dachte, die Verbindung zwischen R6 und dem rechten Transistor wäre fälschlicherweise eingezeichnet. Ich beschrieb eine Schaltung ohne Schmitt-Trigger. Zwar wäre dabei durch die Hohe Verstärkung von über 200^2 * b_Mosfet ist die Schaltschwelle trotzdem recht steil, aber ein Kühlkörper trotzdem unverzichtbar. Wenn du einen Schmitt-Trigger bauen willst, dann brauchst du die Widerstände natürlich schon. Als Startpunkt: R6 = 100 R5 = 1k Alle anderen 10k, bis auf das Poti.
Marcel B. schrieb: > Wie bestimme ich die Schwellenspannung ? Die wird im Wesentlichen durch den Strom durch R6 bestimmt. Dessen Spannungsabfall + die BE-Strecke von T1 gibt Deine Schaltschwelle. Für die Ein- und Ausschaltschwelle betrachtest Du die Schaltung im jeweiligen Zustand: Ein: I(R6) = I(durch T1), da T2 Sperrt. Den Basisstrom durch T1 kannst Du hier wohl vernachlässigen, und einen simplen Spannungsteiler (R3,R6) denken. Aus: I(R6) = I(Emitter von T2). Hier leitet nur T2. Dessen Basisstrom kann aber nicht vernachlässigt werden, da der Transistor gesättigt, mit recht hohem Basisstrom angesteuert wird.
Kleine Korrektur/Fehleinschätzung meinerseits: der Basisstrom vom 2.Transistor hat kaum Einfluss auf die Schaltschwelle, da die Umschaltung erst erfolgt, wenn er Ib fast auf 0 gesunken ist! Kann also auch vernachlässigt werden.
Danke für die Erklärung. Mit den Gegebenen Widerständen komme ich auf U_EIN=1,36V und U_Aus = 0,4V. Berechnet mit Ubb/Vcc 12V U_cesat = 0.3V (C945 hier rumfliegen (Auslötaktion :D) ). R3 = 10k R6 = 100 R5 = 1k Kommt das so hin ? Wenn ja müsste ich den Spannungsteiler aus LDR und R1 ja so dimensionieren, dass ich bei Dunkelheit 1,36V und bei Helligkeit 0,4 V habe oder? Gruß, M.Berghaus
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Nicht so ganz: Du musst nicht Vcesat (0,3V) aufaddieren, sondern die Basis-Emitter-Spannung (ca. 0,7V), d.h. die Schaltschwellen liegen um ca. 0,4V höher...
picalic schrieb: > Nicht so ganz: Du musst nicht Vcesat (0,3V) aufaddieren, sondern > die > Basis-Emitter-Spannung (ca. 0,7V), d.h. die Schaltschwellen liegen um > ca. 0,4V höher... Das steht hier aber anders : http://elektronikbasteln.pl7.de/berechnung-eines-schmitt-triggers-mit-2-transistoren.html Gruß, Marcel
Marcel B. schrieb: > Das steht hier aber anders : > http://elektronikbasteln.pl7.de/berechnung-eines-schmitt-triggers-mit-2-transistoren.html Kann ich nicht sehen - da steht (wie ich auch schrieb): UAUS (bzw. UEIN) = URe + Ube, und Ube ist auch mit 0,7V angenommen. Ich glaub', Du verwechselst Da was mit der Formel "ULow = URe + Ucesat" zur Berechnung der Ausgangsspannung!?
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