Saleae Logic Bandbreite

Ich habe selbst einen Logic 8, und digital ist tatsächlich bei 20 bis 
25MHz schluss. Ich habe mir auch schon mal ein 50MHz Rechteck-Signal 
damit angesehen, da sieht man schön die SampleRate des Saleae.

Desweiteren habe ich ein 4MHz UART auch mal mit einer Analogmessung 
angesehen. Mehr als weises Rauschen erkennt man aber nicht. Etwa bei 
1MHz ist die Messung zu gebrauchen, aber selbst da sieht man noch 
deutlich ein starkes Tiefpassverhalten.

Mir war auch die Möglichkeit gegeben, ein Logic Pro 8 zu testen, ein 
Himmelweiter Unterschied! Bei dem 4MHz-UART sieht man plötzlich jedes 
Bit bis hin zum kleinsten Überschwinger!

Wenn ich in den nächsten Tagen Zeit habe, kann ich gerne mal 
Testmssungen machen und hier hochladen (nur Logic8). Wünsche, welche 
Messung vorgenommen werden soll, werden ab sofort hier angenommen.

Sigi schrieb:
> UART (9500, 115000)

Dürfte schwierig werden, sofern Du Dich nicht vertippt hast und 9600 und 
115200 meinst.

W.A. schrieb:
> a, die Frage ist für ein digitales Abtastsystem ziemlich unsinnig. Ein
> Rechteck hat nun mal eine unendlich hohe Bandbreite. Welchen Sinn soll
> bei Digitalsignalen ein 3dB-Punkt haben?

Wie Olaf schon geschrieben hat.
In der realen Welt ist diese Frage sehr Relevant.

Denn die Bandbreite lässt Rückschlüsse auf die mögliche Flankensteilheit 
zu.
Und was nutzt dir die tollste Abtastrate wenn du trotz nahezu Idealer 
Rechtecksignale durch die schlechte Eingangsstufe am tatsächlichen 
Messbaustein (µC bzw. FPGA oder ASIC) derart verschliffene Flanken hast 
das zu vielen Messzeitpunkten nicht mehr sicher zwischen LO und HI 
unterschieden werden kann.

Wenn dann die Bandbreite um Größenordnungen kleiner ist als die 
Samplingfrequenz, dann lässt das für Messungen in den höheren Bereichen 
böses erahnen!

Sigi schrieb:
> Ich wollte mir seit längerer Zeit ein LA zulegen,
> hab aber bei den Billigeren nicht so viel Gutes
> gehört.

Nun ja, sie haben alle so Ihre Einschränkungen.
Wenn man aber richtig damit umzugehen weiß lässt sich auch ohne horrende 
Ausgaben viel herausholen.

Bei den üblichen günstigen Geräten hat man ja die Wahl zwischen wenigen 
Kanälen mit geringer Samplingrate, dafür nahezu unendlich Speicher durch 
direktübertragung - Minutenlanges Samplen ist machbar.
Oder aber hohe Samplingraten mit internem Speicher, der dann aber recht 
begrenzt ist. (Messwertübertragung zum PC erst nach ende der Messung)

Ich habe halt beide Varianten im Einsatz und nutze nach Bedarf das eine 
oder andere. Ich habe hier zum einen den "alten" Saleae Logic.
(sowohl ein Original wie auch ein paar Clone als "Wegwerfware")

Den Saleae nehme ich immer wenn ich länger samplen will und fast immer 
wenn es um langsame Signale der häufigsten Protokolle geht 
(UART/SPI/I2C)
Funktioniert wunderbar. Sowohl Original wie auch Clone.

Allerdings habe ich das Problem das er nur bis 16MHz zuverlässig 
arbeitet. Längeres Aufnehmen mit mehr als 16MHz ist etwas Glückssache.
Wobei da aber sicher auch mein PC und ein reichlich belegter USB Bus 
eine Rolle spielt.

Als Original gibt es diese Variante wohl nicht mehr zu kaufen.
Als Clone gibt es die aber masssenhaft, teilweise für unter 10 Euro.
Da kann man gar nichts verkehrt machen.
(Ok, wenn man den Clone mit der Saleae SW verwendet ohne zumindest ein 
Original zu haben ist das moralisch nicht so ganz astrein.
Es gibt aber auch eine OpenSource Software und damit ist das nicht nur 
rechtlich sondern auch moralisch absolut einwandfrei. Letztlich muss es 
jeder mit sich selbst ausmachen oder er die eine oder die andere 
Software Verwendet)

Zu den aktuell verfügbaren Nachfolgern des Saleae Logic kann ich nichts 
sagen!

Als Vertreter der anderen Variante habe ich noch einen Zeroplus LAP-C 
16032 für damals unter 100 Euro gekauft. Den konnte man zumindest damals 
mit etwas Löten für unter 5 Euro Materialkosten in einen LAP-C 32128 
verwandeln.

(Heute soll angeblich zumindest die Verwandlung in einen 16128 nur durch 
Mod. eines INF Files noch gehen, aber ohne Gewähr)

Vorteil dieses Gerätes ist das er intern speichert und damit auch weit 
schneller Samplen kann als der damals aktuelle Saleae.
Die Messergebnisse werden erst nach ende des Durchgangs an den PC 
übermittelt, es hängt also nichts davon ab was sonst noch so los ist.
Zudem gibt es für diesen LA einen großen Haufen fertiger 
Dekoder-Plugins.

Mit diesem habe ich auch tatsächlich einiges an USB Debugging gemacht. 
Oder Entwicklung mit GPIB, oder einem SPI Bus mit >20MHz Datentakt, Dann 
noch CAN und, und und...
Das funktioniert recht Ordentlich. für das Geld was ich ausgegeben habe 
auf jeden Fall ein Schnäppchen. HAt mir durchaus schon den Arsch 
gerettet.

Nachteil hier ist halt das durch das interne Samplen die 
Aufzeichnungszeit insbesondere bei hohen Samplingraten sehr kurz ist. Je 
nach Einstellung nur ms! (oder auch ettliche Sekunden)
Da muss man schon sehr gut mit Triggern arbeiten.
Wenn man an eigenen Schaltungen arbeitet ist das durch die vielen Kanäle 
überhaupt kein Problem, da hilft der eigene µC notfalls dem LA auf die 
Sprünge.
Hat man aber keinen Einfluss auf dem Ablauf zumindest auf einer Seite 
der Übertragung, kann beispielsweise bei USB also keinen freien Portpin 
vor (oder nach!) der interessanten Übertragung schalten sondern immer 
nur auf Datenaktivität der Leitungen triggern, dann kann es mühsam 
werden.

Aber wie gesagt, mit einer Kombination von beiden Geräten und etwas 
Nachdenken bin ich bisher immer mit sehr geringem Aufwand zum Ziel 
gekommen. Der Leidensdruck etwas besseres Anzuschaffen war/ist bis jetzt 
bei mir praktisch nicht vorhanden.

Aber wie geschrieben, die Zeit meiner Anschaffungen liegt schon eine 
Zeit zurück!
Und bei den PC basierten Messgeräten (Ob jetzt intern mit ARM Core und 
Linux betrieben wie die günstigen DSO oder als Zusatzgerät zum 
"Desktop-PC" sei mal dahingestellt) ist in der letzten Zeit einiges in 
Bewegung geraten...
Bei den Oszilloskopen ist es besonders drastisch (Mittlerweile gibt es 
ein 4 Kanal DSO mit "inoffizieller" Erweiterungsmöglichkeit auf 100MHz, 
Protokolldekoder usw. usf. für 350Euro neu), aber auch bei den LA tut 
sich was. Das schreitet mittlerweile fast genau schnell voran wie die PC 
Technik bis vor kurzem.

Kann also gut sein das es mittlerweile günstigere Geräte mit mehr 
Leistung als wie die oben von mir genannt gibt. Daher meine Erfahrungen 
nur als sehr grobe Orientierung verstehen, nicht als Ultimativen Tipp.

Gruß
Carsten

Hallo liebe Community!

Ich bin nun dazu gekommen, ein paar Messungen für euch durchzuführen.

Angehängt seht ihr:
1. Ein UART mit 115200, den ich als Debug Output verwende
2. Ein UART Tx/Rx/CTS/RTS mit 2MBaud, eine Initialisierung eines CC2564 
Bluetooth Moduls, hier auf 1.8V-Pegel!
3. USB ohne Traffic, da ich hierfür kein Beispiel parrat hatte, 12MBit

Ich hab auch die Saleae-Dateien angehängt, damit könnt ihr euch die 
Ergebnisse nochmals genauer anschaun.

Ich möchte an der Stelle nochmals betonen, dass der Logic8, sowie alle 
anderen Geräte von Saleae, vornehmlich Logic Analyser sind. Dass damit 
auch analog gemessen werden kann ist zwar ein nettes gimmick und 
durchaus hilfreich, ersetzt jedoch nicht ein vollwertiges Oszilloskop.