wie viele Transistoren braucht ein D-FF

Die Antwort ist leicht zu bestimmen. Aber das ist wohl eine 
Schulaufgabe?

Ansonsten hättest du irgendeine Zusatzinfo gegeben. Bspw. welche 
Technologie, willst du wirklich das Minimum wissen, oder die 
üblicherweise genutzte Zahl und: wozu beötigst du diese Zahl?

http://en.wikipedia.org/wiki/Transistor_count

chris_ schrieb:
> Ich würde gerne wissen, wie viele Transistoren ein für ein
> flankengetriggertes D-Flip-Flop gebraucht werden.

25 dürften ausreichen.

>
> Hat jemand eine Ahnung? Screenshots im PNG- oder
> GIF-Format hochladen. Siehe Bildformate.
> Text:

Ja, das wußte ich aber schon.

Peter Dannegger (peda)
>Früher war man sparsamer.
>Ein Teiler 2:1 brauchte 2 Transistoren, ein Dezimalzähler 8.

Oh, das kling hoch interessant. Hast Du da einen Schaltplan?

Lothar Miller (lkmiller)
>Die Inder schaffen das mit 6:
>http://www.ijarcce.com/upload/2014/march/IJARCCE2C...
Mich erstaunt ja schon der Transistorcount von 6 im indischen Artikel. 
Von einer "GDI" Technik habe ich vorher noch nie etwas gehört.

Jörg Wunsch (dl8dtl)
> Außerdem nicht komplementär (CMOS),
Ich bin noch unentschieden ob CMOS, Bipolar, push/pull oder ohne. Erst 
einmal interessiert mich die minimale Anzahl um zu sehen, was möglich 
ist.

Jörg Wunsch schrieb:
> Peter Dannegger schrieb:
>> Ein Teiler 2:1 brauchte 2 Transistoren
>
> Das ist aber ein RS-Flipflop, kein D-Flipflop.
>
> Außerdem nicht komplementär (CMOS), sonst bräuchte auch das schon vier.
> Der offensichtliche Nachteil dieser „sparsamen“ Variante sollte dir
> klar sein. ;-)
Neenee, ich denke er meint zumindest ein Toggle-Flipflop. Das kann man 
mit nur zwei Transistoren aufbauen. Allerdings braucht man dann noch ein 
Netzwerk auf Widerständen, Kondensatoren und zwei Dioden.
Ist also auch nicht wirklich bauteilesparend.

Peter Dannegger (peda)
>Vom Prinzip her ist es diese Schaltung:
>http://www.electronics-tutorials.ws/waveforms/tim1...

Danke dafür. Damit kann man vermutlich einen Binärzähler bauen. 
Allerdings müsste man noch eine "Impulsformungsstufe" dazwischen 
schalten um für die nächste Stufe aus dem statischen Signal wieder einen 
Impuls zu kriegen. Ich vermute das man das mit RC-Hochpass und noch 
einem Transistor hin bekommen könne. Damit wäre für einen Binärzähler 3 
Transistoren pro Bit notwendig.

mse2 (Gast)
>Neenee, ich denke er meint zumindest ein Toggle-Flipflop. Das kann man
>mit nur zwei Transistoren aufbauen. Allerdings braucht man dann noch ein
>Netzwerk auf Widerständen, Kondensatoren und zwei Dioden.
>Ist also auch nicht wirklich bauteilesparend.

Das wären aber immer noch deutlich weniger Bauteile als in dem oben von 
Helmut verlinkten

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74s74.pdf

Es geht mit 4 Transistoren, wenn man es in DTL Technik macht.

http://www.bisonacademy.com/ECE321/Lectures/28%20DTL%20Logic.pdf
Seite 3

tefan Us (stefanus)
>Es geht mit 4 Transistoren, wenn man es in DTL Technik macht.
>http://www.bisonacademy.com/ECE321/Lectures/28%20D...

Das Flip-Flop auf Seite 3 ist aber ein Takzustandgesteuertes FF und 
damit nicht direkt für einen Zähler verwendbar.

Aus 
http://de.wikipedia.org/wiki/Flipflop#Taktzustands-_und_taktflankengesteuerte_Flipflops 
:

"Einfache taktzustandsgesteuerte Flipflops reagieren während der 
gesamten aktiven Taktphase auf die Eingangssignale und reichen deren 
Änderungen zum Ausgang durch. Solche transparenten taktpegelgesteuerten 
Bausteine sind nicht direkt rückkopplungsfähig. Es ist zu beachten, dass 
man vor allem in der englischsprachigen Literatur diese transparenten 
Flipflops als Latch (was übersetzt „Riegel“ oder „Verriegelung“ 
bedeutet), bezeichnet."

>  ist aber ein Takzustandgesteuertes FF

Oh ja, ich hatte nicht berücksichtigt, dass ein flankengetriggertes 
Flipflop gefragt war.

In meiner LT-Spice-Simulation toggled nichts. Hat jemand eine Idee?

Hier noch die Schaltung.

>ALso anstatt ein paaar transistoren zu nutzen

Oder noch besser: gleich ein anderes Hobby suchen, dann braucht man sich 
gar nicht mit Transistoren zu beschäftigen.

>Nimm "richtige" Transistoren und Dioden (z.B. BC547C und 1N4148), dann
>toggelt die Schaltung.

Danke, jetzt funktioniert's. Du hast die C-Versionen der Transistoren 
vorgeschlagen. Ich nehme an, wegen der hohen Stromverstärkung?

Wenn ich die Pulsbreite auf 3us und die Wiederholrate auf 10us stelle, 
funktioniert das FF gerade noch so.
Damit ist also eine Schaltfrequenz von 100kHz trotz der hohen 
Widerstände möglich.

chris_ schrieb:
> Ich würde gerne wissen, wie viele Transistoren ein für ein
> flankengetriggertes D-Flip-Flop gebraucht werden.

Es ist leider nicht ganz klar worauf die Frage zielt, diskreter oder 
integrierter Aufbau, Rahmenbedingungen und Anforderungen wie 
Stromverbrauch, Ausgangslast, Flankensteilheit...

Wenn es um diskreten Aufbau mit möglichst wenig Transistoren geht (warum 
auch immer man daran heute Interesse haben sollte...),dann schaut man 
sich am besten Schaltpläne von Rechnern an, die gebaut wurden als 
Transistoren mit die teuersten Bauelemente waren.

In dem PDF www.cs.ubc.ca/~hilpert/eec/calctd/Canon161.pdf von dieser 
Seite: http://www.cs.ubc.ca/~hilpert/eec/calcs/Canon161.html findet sich 
der reverse engineerte Plan eines solchen Rechners.

Auf Seite 5 ist der Aufbau der FlipFlops dargestellt.
Diese bestehen also grundsätzlich aus 2 Transistoren, ob daraus dann ein 
RS, D, T, JK -FF wird, bestimmt allein die Eingangsbeschaltung.
Bei den Transistoren handelt es sich offenbar um den Germaniumtyp 
2SB329.

genialererfinder (Gast)
>Wenn es um diskreten Aufbau mit möglichst wenig Transistoren geht (warum
>auch immer man daran heute Interesse haben sollte...),dann schaut man
>sich am besten Schaltpläne von Rechnern an, die gebaut wurden als
>Transistoren mit die teuersten Bauelemente waren.

Seht gut. Ich glaube das sind auch die Schaltungen, die Peter oben 
gemeint hat.
Ich kannte diese stark reduzierten Schaltungen nicht und finde es sehr 
interessant. Ich beschäftige mich auch ein wenig mit Retro-Comuputing 
und diese Prinzipien scheinen ja in Vergessenheit zu geraten. Man kann 
aber immer noch etwas davon lernen.

nimm einfach einen IC hust ^^

Transistor Computer sind nicht tot ;-)
http://megaprocessor.com/progress.html