Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 12V 10A H-Brücke


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von nutella (Gast)


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Hi,

kennt jemand eine günstige fertige H-Brücke mit 10A?

danke!

von MaWin (Gast)


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von nutella (Gast)


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Ich meinte als fertiges Modul inkl. Kondensatoren etc.

von nutella (Gast)


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Ahja, es reicht eine Half Bridge (nur eine Drehrichtung).

von nutella (Gast)


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Dann müsste ja ein einzelner MOSFET reichen? Wie würde die 
Steuerschaltung aussehen? Ich will ihn per TTL ansteuern.

von nutella (Gast)


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Also MOSFET an Raspberry Pi, um 10A bei 12V zu schalten. Wie sieht der 
Schaltung aus?

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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von nutella (Gast)


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Hab jetzt den IRLZ34N gefunden, der schaltet aber nur 7A bei 3.3V. Kennt 
jemand einen MOSFET, der 10A bei 3.3V liefert?

 Wird er über 7A hochohmig oder knallt er durch?

Brauche ich noch eine Freilaufdiode?

Was ist die maximale PWM Frequenz, die der schafft?

Danke!!!

Nutella

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Das hatten wir gerade. Lies mal hier weiter, es ist nicht ganz einfach, 
sollte aber für 12V zu finden sein:
Beitrag "Moset gesucht 3,3V Logik, 30V 10A Drain, TO220"

Hier war das Problem, das der TE 30V schalten wollte. 3,3V Ugth sind 
immer ein wenig knapp.

nutella schrieb:
> Brauche ich noch eine Freilaufdiode?

Wenn das ein Bürstenmotor ist, auf jeden Fall.

nutella schrieb:
> Wird er über 7A hochohmig oder knallt er durch?

Er leitet halt nicht ganz und verbrät die Verlustleistung in Wärme.
Es ist immer besser, den RPi mit seinen schwachbrüstigen Ausgängen ganz 
zu entkoppeln, z.B. mit einem Optokoppler. Dann muss er nur eine LED 
antreiben. Geeignet sind z.B. direkte Gatetreiber Optokoppler, wie der 
HCPL3120.

: Bearbeitet durch User
von nutella (Gast)


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Zum Entkoppeln gibt's ja Opto-USB-Boards. Die Frage ist dann, ob die 
z.B. 10kHz schaffen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Deswegen schlug ich ja den HCPL3120 vor. Der schafft das locker. Nur - 
was willst du mit einem Opto USB Board? Ich hatte das so verstanden, als 
ob du einen GPIO des RPi benutzen willst.
Edit: Ahh, du willst das alles fertig haben - puh, kA, obs sowas gibt.

: Bearbeitet durch User
von nutella (Gast)


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Wenn ich jetzt doch mit Optokoppler+MOSFET anfange, kann ich auch gleich 
eine HalfBridge nehmen...

von Pink S. (pinkshell)


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So was in der Richtung
ebay 191174715437
?

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Pink Shell schrieb:
> ebay 191174715437

Kommt der mit 3,3 V statt 5 V klar?
Dokumentation gibts wie immer nicht, aber auf dem Foto ist ein 74HC244 
zu erkennen, der höchstwahrscheinlich mit 5 V betrieben wird. Dann wäre 
die Input-High-Schwelle bei 3,15 V und das ist (zu) knapp.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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nutella schrieb:
> Wenn ich jetzt doch mit Optokoppler+MOSFET anfange, kann ich auch gleich
> eine HalfBridge nehmen...

Irgendwie verstehe ich deine Anforderungen nicht. Wenn du einen DC Motor 
in eine Richtung laufen lassen willst, brauchst du lediglich einen 
MOSFet als Leistungsteil - was willst du mit einer Halfbridge? Eine 
Halfbridge ist dann sinnvoll, wenn du zwei davon hast und mit dieser 
H-Bridge den Motor in beide Richtungen steuern willst.
Und der Optokoppler ist dazu da, das bei einem Schaltungsfehler dir 
nicht gleich die 12V in den RPi fahren und ihn zur Hölle schicken. Das 
hat mit Half- oder Fullbridge nix zu tun.

von nutella (Gast)


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Ja, stimmt. Die HalfBridge schaltet ja GND und VCC. Mir reicht in der 
Tat VCC. Die Frage ist, ob ich Optokoppler+MOSFET als IC bekomme...

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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nutella schrieb:
> Die Frage ist, ob ich Optokoppler+MOSFET als IC bekomme...

Nein, das gibt es nicht. Es gibt aber fertige Halbbrücken (2 MOSFETs) 
inklusive Optokoppler/iCoupler. Davon würdest du eben die Hälfte 
brachliegen lassen.

Wenn du in der Lage bist eine Platine für einen Halbbrücken-IC und einen 
MOSFET zu entwerfen, fertigen zu lassen und bestücken, dann schaffst du 
es aber auch eine Platine für einen Optokoppler und einen MOSFET zu 
entwickeln.

Wenn du das nicht schaffst, dann brauchst du eine fertige Platine.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Alexander Schmidt schrieb:
> Nein, das gibt es nicht.

Doch, z.B. Panasonic AQZ192 mit 60V/10A:
https://www.panasonic-electric-works.com/eu/photomos.htm

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Andreas Schweigstill schrieb:
> Doch, z.B. Panasonic AQZ192 mit 60V/10A:
> https://www.panasonic-electric-works.com/eu/photomos.htm

Tatsächlich.
Das ist aber eher speziell, die geforderten 10 kHz vom OP gehen da auch 
nicht drüber.

: Bearbeitet durch User
von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Alexander Schmidt schrieb:
> Das ist aber eher speziell,

Was heißt speziell? Es ist zwar nicht gerade ein BC547, befindet sich 
aber immerhin bei den üblichen Händlern (Digi-Key, Mouser) im 
Lieferprogramm. Als "speziell" würde ich Bauteile bezeichnen, die nur im 
Kundenauftrag gefertigt werden oder irgendwelchen Handelseinschränkungen 
unterliegen (Rüstungsgüter, Betäubungsmittel, Explosivstoffe).

> die geforderten 10 kHz vom OP gehen da auch nicht drüber.

Er hat keine 10kHz gefordert, sondern an einer Stelle nur nach der 
Eignung für 10kHz gefragt.

Außerdem warst DU derjenige, der die Existenz entsprechender Bauteile 
generell bestritten hat.

: Bearbeitet durch User
von nutella (Gast)


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Was ist mit dem IRLIZ44N? Lt Datenblatt schafft er über 10A bei 10V bei 
einer Gatespannung von 3V. Klappt das?

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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nutella schrieb:
> Was ist mit dem IRLIZ44N? Lt Datenblatt schafft er über 10A bei 10V bei
> einer Gatespannung von 3V. Klappt das?

Gerade so. Dann fallen ca. 0,6 Volt ab, mal 10 Ampere sind das 6 Watt. 
-> Kühlkörper.

Achja, der Raspberry Pi hat zu schwache Ausgänge (16 mA) um den MOSFET 
mit 10 kHz zu betreiben.

von nutella (Gast)


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Weil er nicht schnell genug das Gate lädt? Also noch einen Optokoppler? 
Und welchen Vorwiderstand ans Gate?

von nutella (Gast)


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50 nC bei 16 mA sind Schaltzeit ca. 3 us. Das reicht locker für 10 kHz 
(100 us) oder?

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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nutella schrieb:
> Weil er nicht schnell genug das Gate lädt? Also noch einen Optokoppler?

Genau. Leider bringt ein Optokoppler da nichts, du bräuchtest einen 
Gatetreiber oder zwei Transistoren davor. (Totem Pole)

> Und welchen Vorwiderstand ans Gate?

Keinen, der macht es nur noch langsamer.

nutella schrieb:
> 50 nC bei 16 mA sind Schaltzeit ca. 3 us.

Stimmt, gut gerechnet.

> Das reicht locker für 10 kHz (100 us) oder?

Während dem Schalten grob überschlagen 1/2  U  I an, das sind bei dir 
60 Watt. Also 3 µs  10 kHz  60 W = 1,8 Watt zusätzlich.
Das ist alles ziemlich auf Kante genäht, und ein Kühlkörper ist deutlich 
teurer und größer als die Elektronik einer guten Gateansteuerung.

von nutella (Gast)


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Und zwei irliz44n als Kaskade?

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Schaltplan?

von nutella (Gast)


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Kaskade ist quatsch...

Aber warum kein Optokoppler?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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nutella schrieb:
> Aber warum kein Optokoppler?

esko meint einen normalen Standard Optokoppler und ich redete von einem 
Gatedriver Optokoppler, wie eben dem HCPL3120. Der hat genug 
Treiberstrom, um direkt ein MOSFet Gate zu treiben, evtl. über einen 
kleinen Gatewiderstand. Gespeist wird er sekundärseitig praktischerweise 
von den vorhandenen 12V. Die ganze Sache besteht dann aus 4 Bauteilen 
plus Abblockkrams. Vorwiderstand zwischen RPi und OK, der OK selber und 
dann ein Gatewiderstand und der MOSFet. Die 12V sollte man allerdings 
noch ein wenig mit einem angemessenen Elko puffern und die Vcc des OK 
mit Drossel und Kerko sieben.

: Bearbeitet durch User
von nutella (Gast)


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Okay, klint gut, evtl. gibt's aber noch Ohne-Bastel-Alternativen. Ich 
mache mal einen neuen Thread auf, mit einer speziellen Frage zum L298N.

von nutella (Gast)


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Was ist mit dem hier: 
http://www.ebay.de/itm/30A-Dual-VNH2SP30-Monster-Motor-Shield-Stepper-Motor-Driver-Module-L298N-/181640134097

"30A Dual VNH2SP30 Monster Motor Shield Stepper Motor Driver Module"

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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nutella schrieb:
> Was ist mit dem hier:
> Ebay-Artikel Nr. 181640134097
>
> "30A Dual VNH2SP30 Monster Motor Shield Stepper Motor Driver Module"

So wie das Dingen da aufgebaut ist, macht das die 30A aber nur ganz kurz 
mit.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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nutella schrieb:
> Was ist mit dem hier:
> VNH2SP30

Schau doch mal im Datenblatt nach, wie hoch Vhigh mindestens sein muss, 
du hast ja nur 3,3 V zur Verfügung.

Schau dir außerdem Figure 34 an.

Rechne außerdem mal die Verlustleistung aus, um abzuschätzen, ob es 
funktioniert.

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von nutella (Gast)


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Hab mich jetzt für einen Dual MC33926 Board entschieden. Da kann ich zur 
Not beide parallel schalten kann, für 10A peak. Das sollte gehen.

Außerdem ist er 3.0V TTL kompatibel und es gibt einen Haufen Adruino 
Zeugs zur Ansteuerung.

Es sind zwar lt. Datenblatt auch "Output MOSFET Body Diode Forward 
Voltage Drop Max 2.0V", d.h. 20W bei 10A.

Wenn das nicht läuft, kann ich immernoch einen MOSFET hinten dranhängen.

von nutella (Gast)


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Dual MC33926 funktioniert!!

von edi (Gast)


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das einfachste ohne Aufwand

suche bei EBay mit: 50 A Single H Bridge
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