Gedankenspiel: Diebstahlschutz ohne GSM und GPS?

Vergiss es. Wo gibt es heute denn noch offene WLANs ohne post 
authentifizierung?

Jemin Kamara schrieb:
> Vergiss es. Wo gibt es heute denn noch offene WLANs ohne post
> authentifizierung?

Oft sind die aber für DNS "durchlässig" - d.h. mit einer gefakten 
DNS-Anfrage könnte man eine Meldung zuhause ankommen lassen ... ?

Frank Esselbach schrieb:
> Viele hätten das gerne, schrecken aber vor
> der zusätzlich erforderlichen SIM-Karte nebst Vertrag zurück.

Weshalb?

Frank Esselbach schrieb:
> In einem (groß-) städtischen Umfeld, so meine Überlegung, sollte es doch
> evtl. ausreichend Chancen geben, hin und wieder ein offenes WLAN aus dem
> Äther zu fischen, oder?

Bei der bestehenden Rechtslage in Deutschland???

Da stehen die Chancen besser, ein WLAN mit WEP zu finden, das du mal 
eben knackst.

Bernd G. schrieb:
> Setz den Schriftzug "OPEL" auf dein Fahrrad oder Moppet und schon klaut
> es keiner. Bei Autos hilft das schließlich auch.

Da wär ich vorsichtig. Opel war anfangs Zweiradhersteller, bevor sie 
merkten, dass man mit 4 Rädern weniger leicht umkippt. Die Aufschrift 
könnte antiquarischen Wert versprechen.

Frank Esselbach schrieb:
> Denken wir z.B. an ein Diebstahl-Schutz- (oder besser: Melde-) Modul für
> ein Fahhrad oder Motorrad. Viele hätten das gerne, schrecken aber vor
> der zusätzlich erforderlichen SIM-Karte nebst Vertrag zurück.

Bei einem Discounter bekommst Du eine SIM-Karte für 9,95 € 
einschließlich 5,- € Startguthaben und – soweit ich das auf die Schnelle 
überblicke – ohne Mindestumsatz. Die Kosten liegen bei 0,09 € pro 
Minute/SMS in alle Netze oder 0,03 € pro Minute/SMS wenn auch die 
Empfänger SIM vom gleichen Discounter stammt. Das klingt in meinen Ohren 
jetzt nicht so schlimm.

A. H. schrieb:
> ohne Mindestumsatz.

Typischerweise irgendwo gut versteckt.  Du bekommst bei langer
Inaktivität kurzerhand den Vertrag gekündigt, natürlich mit der
Option, ihn durch Zahlung eines Aufladebetrags zu verlängern.  Bei
der Telebumm sind das nach meinen Erfahrungen 15 Euro pro 2 Jahre.

Den Betrag verlierst du natürlich formell nicht, aber der hat nur
„Sparschweinwirkung“: erst bei Kündigung bekommst du deine eingezahlten
Beträge zurück (die 5 Euro „Startguthaben“ dabei nicht eingeschlossen).

Jörg Wunsch schrieb:
> Du bekommst bei langer Inaktivität kurzerhand den Vertrag gekündigt,

Das ließe sich durch gelegentliches Senden einer "ich lebe 
noch"-Nachricht der Elektronik umgehen. Klar, das verursacht Kosten, 
aber so lässt sich wenigstens auch die gesamte Meldekette auf Funktion 
überprüfen.

Eine Variante davon wäre das Versenden einer Nachricht beim 
"Scharfschalten" der Anlage, damit kann man gleich vor Ort testen, ob 
der Krempel überhaupt funktioniert.

Denn was bringt eine ach so tolle GSM-Alarmanlage, wenn sie im 
entscheidenden Moment nicht funktioniert?

Und ja: Das verursacht Kosten.

Das Leben ist hart, das verursacht halt auch Kosten.

Eine Einmalinvestition ist ein gutes Fahrradschloss, und ein Eimer Leim 
und Federn zum "Boruttisieren" des Fahrrades.

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Das ließe sich durch gelegentliches Senden einer "ich lebe
> noch"-Nachricht der Elektronik umgehen.

Nö, die wollen schon ihre Aufladebeträge sehen, nicht nur immer mal 'ne
SM. ;-)

Jörg Wunsch schrieb:
> Nö, die wollen schon ihre Aufladebeträge sehen, nicht nur immer mal 'ne
> SM

Da hast Du natürlich auch recht. Wenn man aber keine Prepaid-, sondern 
eine grundgebührfreie Postpaid-Karte* verwendet, sieht's anders aus. Da 
genügt eine leichte Grundlast und die Betreiber scheinen zufrieden zu 
sein.

*) sowas macht z.B. Congstar

Der Sinn von geklauten Fahr- und Motorrädern ist, dass sie verkauft 
werden, nicht dass sie ein ewiges Zuhause im Transporter finden.

Deswegen macht GPS auch Sinn.

Die Aussenseite von Fahrrädern und Autos ist aus Metall, also wiso nicht 
einfach einen Elektroschock-diebstalschutz? Das hätte einen preventiven 
effekt.

Daniel A. schrieb:
> Elektroschock-diebstalschutz

Abgesehen von rechtlichen Aspekten (nicht jede Person, die das
Fahrzeug berührt, hat eine Diebstahlabsicht, denke bspw. an kleine
Kinder) , wie willst du den zweiten Pol der (Hoch-)Spannungsquelle
zum Delinquenten bringen?

Jörg Wunsch schrieb:
> Abgesehen von rechtlichen Aspekten (nicht jede Person, die das
> Fahrzeug berührt, hat eine Diebstahlabsicht, denke bspw. an kleine
> Kinder) , wie willst du den zweiten Pol der (Hoch-)Spannungsquelle
> zum Delinquenten bringen?

Wasserlache darunter.

Jörg Wunsch schrieb:
> wie willst du den zweiten Pol der (Hoch-)Spannungsquelle zum
> Delinquenten bringen?

Möglichkeit 1)
Ein metallring am Reifen als Erdung, das Gehause statisch Aufladen, 
Potenzialunterschied zwichen Mensch und Gehause entsteht.

Möglichkeit 2)
Im gehause einen Isolierten Metalstab einbauen, Zwischen gehause und 
Metallstab einen hohen Potentialunterschied creieren, wieder abbauen und 
entgegengesetzt wieder Aufbauen. Wechselstrom geht auch bei Isoliertem 
Mensch.

Und dann ein Schild dran: „Bitte mit dem Fuß in diese Pfütze treten“
oder „Bitte mit der anderen Hand diesen Metallstab anfasse“, ja? :-))

Vergiss es.

Jörg Wunsch schrieb:
> mit der anderen Hand diesen Metallstab anfasse

Das ist bei der Zweiten variante nicht nötig. Angenommen der Metallstab 
und das Gehause bilden eine Kapazität, zusammen mit einer kleinen Spule 
bekommst du einen Schwingkreis, Jetzt baust du dir damit einen kleinen 
Trafo der die Kapazität im Sekundärschwinkreis auf ca. +-10000v AC und 
wenige mA auf und entlät. Jetzt kommt der Mensch ins Spiel. Mensch und 
Fahrrad haben ein Potenzial. Wenn das Potential vom Gehause sich um 
20000v ändert (-10000v bis 10000v) und der Mensch ist ca. 1cm vom 
Gehause entfernt, wobei durch den "luftwiederstand" und der 
Eigenkapazität des Menschen dieser den Potentialunterschied zwischen 
Mensch und Gehause nicht sofort ausgleichen wird, muss irgendwann dieser 
Potentialunterschied zwischen Mensch und Gehause ca. 10000v 
überschreiten. Dann muss sich ein Plasmakanal bilden und das wird zu 
einem Blitzartigen Potentialausgleich führen. (einem Blitz)

Timm Thaler schrieb:
> Ach, und Du meinst, die Diebe sind so blöd und lassen den Transponder
> beim Verkauf dran?
>
> Zumindest vor ein paar Jahren war es wohl so, daß die Räder erstmal
> auseinandergenommen wurden, denn der Verkauf der Einzelteile brachte
> mehr Gewinn.

Kommt drauf an. Fahrrad wird ausgeladen, einmal wohin gestellt und 
irgendwann zerlegt man ihn. Dann merkt man dass im Sattel ein 
Transponder ist. Inzwischen ist die SMS schon lange raus.

Fahrraddiebe sind keine High-Tech Experten.

Fritz Ganter schrieb:
> Kommt drauf an. Fahrrad wird ausgeladen, einmal wohin gestellt und
> irgendwann zerlegt man ihn. Dann merkt man dass im Sattel ein
> Transponder ist. Inzwischen ist die SMS schon lange raus.

Da hast Du dann aber nur die Funkzellen-ID und maximal vielleicht noch 
ein paar WLAN-MACs aus der Umgebung. Das GPS kannst Du vergessen sobald 
die das Rad aus dem Transporter direkt in einen Schuppen tragen und 
nicht für 5 Minuten unter offenem Himmel stehen lassen.

Die Frage ist wie Du dann mit diesen Daten das Gelände so zuverlässig 
ausfindig machen kannst daß die Staatsanwaltschaft einen 
Durchsuchungsbefehl bekommt.

Vielleicht daher noch einen per SMS aktivierbaren Peilsender einbauen. 
Bei Funkamateuren ist sowas gängig, Stichwort "Fuchsjagd".

Gerd E. schrieb:
> Vielleicht daher noch einen per SMS aktivierbaren Peilsender einbauen.
> Bei Funkamateuren ist sowas gängig, Stichwort "Fuchsjagd".

Und als Antrieb eine kleine Nuklearbatterie...

Gerd E. schrieb:
> Das GPS kannst Du vergessen sobald
> die das Rad aus dem Transporter direkt in einen Schuppen tragen und
> nicht für 5 Minuten unter offenem Himmel stehen lassen.

Wenn der Schuppen kein Bunker und der GPS-Empfänger gut ist, dann 
funktioniert es u.U. auch drinnen.

A. K. schrieb:
> Gerd E. schrieb:
>> Das GPS kannst Du vergessen sobald
>> die das Rad aus dem Transporter direkt in einen Schuppen tragen und
>> nicht für 5 Minuten unter offenem Himmel stehen lassen.
>
> Wenn der Schuppen kein Bunker und der GPS-Empfänger gut ist, dann
> funktioniert es u.U. auch drinnen.

Da hab ich andere Erfahrung gemacht: bei mir im Arbeitszimmer, Zimmer an 
der Hausecke, 2. OG Altbau (>100 Jahre) ist nichts mit GPS-Fix. Weder 
das Auto-Navi, noch das Outdoor-Garmin, noch das GPS-Timing-Modul, noch 
eines diverser Smartphones bekommt da nen Fix. Auch mit einer 
professionellen GPS-Antenne ("Hütchen-"form, vielleicht 15cm hoch, 
integrierter Verstärker) ist Indoor nix zu holen.

Wenn man dagegen die Antenne oder das Gerät zum Fenster raushält ist 
alles gut.

Gerd E. schrieb:
> Da hab ich andere Erfahrung gemacht: bei mir im Arbeitszimmer, Zimmer an
> der Hausecke,

Von 4 Geräten mit GPS funktionieren hier 3 auch drinnen - mit noch einem 
Stockwerk darüber. Bahnen sind verschieden, der hiesige Nahverkehr geht 
gut, ein ICE erwies sich aber als völlig GPS-dicht.

A. K. schrieb:
> Von 4 Geräten mit GPS funktionieren hier 3 auch drinnen

Von dreien bei mir nur eines, das Garmin etrexH. Die GPSse im Handy und 
Smartphone sind blind.

A. K. schrieb:
> Bahnen sind verschieden, der hiesige Nahverkehr geht gut, ein ICE erwies
> sich aber als völlig GPS-dicht.

In die „Ziehharmonika“ zwischen zwei Waggons gehen, dort ist meist
ganz brauchbarer Empfang.

Die metallisierten Scheiben dichten verdammt gut die HF ab.

Letztens guckte mich ein Schaffner (Zugbegleiter oder wie auch immer
die Leute gerade heißen) mal ganz komisch an, als ich da stand.  Eine
Fahrkarte wollte er nicht sehen, aber gern wissen, was ich da tu … ;-)

Freie WLANs sind in Deutschland ja eher rar.
Bei den neueren Telekom-Tarifen wird ja der örtliche Router gleich mit 
als Hotspot für Telekom-Kunden verwendet(WLAN to go?), wenn man da die 
Anmeldung mobil hinbekommt hat man schon eher was.

Kuhzaun-Generator. Dürfen ruhig ein paar Joule mehr sein, also was für 
laaaange Zäune mit ganz viel Bewuchs.

Erdung sauber an den Rahmen bzw. an den Lenker, den anderen Pol gut 
gegen den Rahmen isoliert an den Sattel. Gegen die Sitzfläche weniger 
gut isoliert.

Ach ja, diese Idee ist natürlich ein Scherz. Ich mag auch keine 
Selbstjustiz und hafte nicht dafür, wenn der nichtsahnende Radler 
beispielsweise eierlos vor irgendeinen 40-Tonner kippt, zu Asche 
zerfällt oder sonstwie direkt oder indirekt durch die unsachgemäße 
Verwendung eines Bullenzaungeräts verletzt wird. Also nur drüber lachen, 
nicht machen!

Dave B. schrieb:
> Freie WLANs sind in Deutschland ja eher rar.
> Bei den neueren Telekom-Tarifen wird ja der örtliche Router gleich mit
> als Hotspot für Telekom-Kunden verwendet(WLAN to go?), wenn man da die
> Anmeldung mobil hinbekommt hat man schon eher was.

Wenn ich demnächst ("in der Sommer-Pause") mal Zeit haben sollte, bastle 
ich mal 'was mit einem Arduino Nano und dem 5-Euro-WLAN-Modul. Das trage 
ich dann hier ein par Tage lang durch Berlin. Mal sehen, was in der Zeit 
an Messages auf meinem Webserver ankommt ...

Denk auch mal ueber diese Loesung, die auch noch keine Batterie braucht 
und nichts kostet :

* Mach dir ein neues GMail account an
* Leg dich ein deutlichen Zettel mit GMail accountname und passwort in 
das 'zu klauen' geraet (zB Tasche, fahrrad-tasche)

Und dann hoffen jemand sieht diesen Zettel und versucht einzuloggen. Via 
GMail hast du seine IP-adresse.

Ich weisz, es ist keine garantie, es hat verschiedene nachteile aber 
kostet nichts und ist ein Testversuch wert !

Old Papa schrieb:
> Oder ich kann aus Kostengründen besser eine neue Karre beschaffen.

Strategisch falsch. Du brauchst keine neue, sondern eine alte Karre. 
Grad alt genug, dass sie keiner will. Das ist echter Diebstahlschutz.

Patrick C. schrieb:
> Und dann hoffen jemand sieht diesen Zettel und versucht einzuloggen. Via
> GMail hast du seine IP-adresse.

Für solche Geistesgrössen kannst du auch ein abgeschaltetes einfaches 
Smartphone ohne SIM-Sperre reinlegen. Permanentes Tracking mit allen 
Schikanen, also Googles Big Brother per Funkzelle, WLAN und GPS. Und 
A/V-Aufzeichnung.

Als Leimrute startest du automatisch irgendeine Mohrhuhn-Variante, damit 
er lange genug kleben bleibt bis du ihm die Ohren langziehen kannst.

Zum Thema Ortung per MAC:
Ich hab ein Uralt Tablet. Das hat kein GPS und kein GSM,... nur WLAN und 
Bluetooth. Als ich jetzt mal in einem Hotel übernachtet habe und mich 
dort ins Netz eingeloggt habe wurde mir bei Google Maps mein Standort 
trotzdem auf 50m genau angezeigt. Mir ist dann eingefallen, dass Google 
bei ihrer Streetview Mission doch auch WLAN Daten aufgenommen hat. Kann 
es sein, dass sie die MAC Adressen vergleichen und den damaligen 
Standort anzeigen wo diese MAC zum letzten mal aufgetaucht ist? Dann 
könnte man sich natürlich schon nur anhand von MACs orientieren. 
Vorrausgesetzt es gibt eine Möglichkeit bei Google eine Positionsanfrage 
anhand einer beliebigen MAC zu stellen.

Generell bin ich aber ach der Meinung dass es nicht viel bringt bei 
Fahrrädern und Motorrädern. Dann doch lieber einen Zünder und hundert 
Gramm Sprengstoff unterm Sattel. Soll den Dieb ja nicht umbringen, 
sondern nur ordentlich den Arsch aufreißen.

Matthias xxx schrieb:
> Mir ist dann eingefallen, dass Google
> bei ihrer Streetview Mission doch auch WLAN Daten aufgenommen hat. Kann
> es sein, dass sie die MAC Adressen vergleichen und den damaligen
> Standort anzeigen wo diese MAC zum letzten mal aufgetaucht ist?

Ob nun MAC-Adressen, IMEIs oder WLAN-IDs - ja. Wobei Google eine exakte 
Korrelation von WLAN zu Position frei Haus geliefert bekommt, sobald 
jemand mit einem Android-Phone in diesem Netz aufkreuzt.

Matthias xxx schrieb:
> Dann doch lieber einen Zünder und hundert
> Gramm Sprengstoff unterm Sattel. Soll den Dieb ja nicht umbringen,
> sondern nur ordentlich den Arsch aufreißen.

Bei der Dimensionierung solltest Du erst einmal ein paar Selbstversuche 
machen, denn Du könntest dich doch arg verschätzen:

Handelsübliche Anti-Personen Mine mit 100g Sprengstoff
https://de.wikipedia.org/wiki/PMA-2_%28Mine%29
und mit 35g
https://de.wikipedia.org/wiki/PMA-3_%28Mine%29

Old Papa schrieb:
> Zu viel BILD gelesen oder was? DU hast erstmal garnix. Eventuell kannst
> Du einen Staatsanwalt überzeugen, der dann einen Richter überzeugen
> muss, mit dieser dürftigen Info eine Herausgabe der IP beim Provider
> durchzusetzten.

Erstens muss der Staatsanwalt in solchen Fragen Richter nicht 
überzeugen, sondern ihnen bloss den Wisch zur Unterschrift hinlegen. Und 
das schaffen die gewohnheitsmässig schon im Schlaf ohne aufzuwachen.

Zweitens muss man spätestens mit der sogenannten Mindestspeicherfrist 
wahrscheinlich nicht mal mehr einen Richter bemühen.

Frank Esselbach schrieb:
> Denken wir z.B. an ein Diebstahl-Schutz- (oder besser: Melde-) Modul für
> ein Fahhrad oder Motorrad. Viele hätten das gerne, schrecken aber vor
> der zusätzlich erforderlichen SIM-Karte nebst Vertrag zurück.
>
> In einem (groß-) städtischen Umfeld, so meine Überlegung, sollte es doch
> evtl. ausreichend Chancen geben, hin und wieder ein offenes WLAN aus dem
> Äther zu fischen, oder?
>


Und?
Was meinst Du, wie lange solche Technik an einem Fahrrad hängen bleibt,
wenn es irgendwo abgestellt ist?

Erwähnte ich bereits das Boruttisieren?

http://borumat.de/fahrrad-diebstahlschutz

Braucht keinen Strom, funktioniert auch im Stahlbetonbunker ... und ist 
kostengünstig.

Patrick C. schrieb:
> Ich weisz, es ist keine garantie, es hat verschiedene nachteile aber
> kostet nichts und ist ein Testversuch wert !

Na dann brauchst du ja nur noch einen, der dir deinen Drahtesel auch 
klaut...