Videopfad - LM1881 -Sync-Problem

[Nils P. (ert)]

Hallo

ich probiere mich momentan an einem Videodiversity.

Nun bereitet mir der LM1881 Probleme... Dieser gibt mir nur sporadisch 
die Vertikal - Sync Pulse raus. Diese Pulse will ich zählen, damit 
Rückschlüsse auf die Qualität des Videosignal ziehen kann.

Sopadisch arbeiten mal einer, mal alle, korrekt, mal geht keiner -.-. 
Das Videosignal (PAL) was empfangen wird ist top. RSSI ist bei über 90%.

Anbei findet Ihr den Schaltplanausschnitt und die Datenblätter der 
verwandeten Bauteile. Die großen Kondensatoren sind Tantals.

Wie kann ich das Videosignal 'besser' behandeln, damit der LM1881 immer 
damit klar kommt?

Ich habe schon einen Tiefpass nach Datenblatt (S.7, 620Ohm,510pF) das 
LM1881 hingebaut, ist aber das gleiche Fehlerbild.

Danke für die Hilfe.

Ert

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Nils P. schrieb:
> Das Videosignal (PAL) was empfangen wird ist top. RSSI ist bei über 90%.

RSSI ist aber gar kein Qualitätsmerkmal für ein Videosignal, sondern nur 
was, was ein Empfänger als Feldstärke Info herausrückt.
Zum Problem: Nahezu alle Videosignalausgänge liefern erst dann den 
nominellen Pegel, wenn sie mit 75 Ohm abgeschlossen werden, ohne 
Abschluss sind das auch gerne mal 2Vpp statt der 1Vpp.
Der LM1881 hat auch bei nicht richtig geklemmten Signalen im 
Vertikalbereich Probleme. Oszillografiere doch mal das Videosignal am 
Eingang des LM1881 und zeigs her.

[Nils P. (ert)]

Ich sehe ja auch das Bild, ist störungsfrei.

Anbei ein paar Bilder vom Oszi.

VorTantal  =direkt am Empfänger Ausgang
NachTantal =direkt hinter dem 470µ Tantal
nach100n   =direkt vor dem Eingang des LM1881

Muss ich jetzt jedes Videosignal mit einem Spannungsteiler vom 75-75Ohm 
belasten?

Danke für die Hilfe!

Gruß
Ert

[Uwe B. (uwe_beis)]

Du hast in deiner Schaltung an Pin 6 der LM1881 100k/100n statt 
680k/100n. Diese RC-Kombination ist für die korrekte Abtrennung des 
V-Syncs entscheidend. Wenn du wirklich die falschen Werte genommen hast, 
ist die Fehlfunktion kein Wunder.

Ich hoffe für dich, dass ich das richtig erkannt habe.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Uwe Beis schrieb:
> Ich hoffe für dich, dass ich das richtig erkannt habe.

Wow, da hat einer scharfe Augen. Ich habe mir den verschwommenen 
Schaltplan nur flüchtig angeschaut und dann aufgegeben. Es muss auf 
jeden Fall ein 680k sein.
@TE: Interessant ist natürlich vor allem der Bereich ums V-Sync Signal, 
am besten mit dem V-Sync oder Even/Odd Ausgang des LM1881 auf dem 
zweiten Kanal. Du siehst übrigens bei deinem Signal, das es um V-Sync 
herum im DC-Level schwankt, die Klemmung ist also noch 
verbesserungswürdig.

Even/Odd ist übrigens ein noch besseres Kriterium für die Qualität als 
das reine V-Sync. Du solltest vermutlich beides auswerten.
Das funktioniert aber nur richtig, wenn du tatsächlich ein echtes CCIR 
Signal hast, bei billigen Kameras oder rechnergenerierten Signalen 
fehlen oft die Trabanten rund ums V-Sync, aus denen der LM1881 Even/Odd 
erkennt. Dann bleibt dir tatsächlich nur der V-Sync Ausgang.

[Uwe B. (uwe_beis)]

Matthias Sch. schrieb:
> Wow, da hat einer scharfe Augen.
Der Nils war so klug, die Schaltung auch als lesbares PDF anzuhängen. 
Aber die Grafik war lediglich "gut gemeint".

Nils P. schrieb:
> Muss ich jetzt jedes Videosignal mit einem Spannungsteiler vom 75-75Ohm
> belasten?
Wie schon geschrieben:
Matthias Sch. schrieb:
> Nahezu alle Videosignalausgänge liefern erst dann den
> nominellen Pegel, wenn sie mit 75 Ohm abgeschlossen werden, ohne
> Abschluss sind das auch gerne mal 2Vpp statt der 1Vpp.
Die Dimensionierung am LM1881 ist für 1 Vpp optimiert. Es ist also 
ratsam, damit zu arbeiten. Wenn sich das mit 75 Ohm erreichen lässt, tue 
es. Funktionieren würde es auch ohne, aber mit weniger 
Sicherheitsreserve.
Was der Matthias darüber hinaus schreibt, ist im übrigen auch korrekt.

Nils P. schrieb:
> Diese Pulse will ich zählen, damit
> Rückschlüsse auf die Qualität des Videosignal ziehen kann.
Welche Art von Qualität bzw. Rückschlüsse? Mehr als einen Totalausfall 
wirst du wohl kaum erkennen können. Ein Signal, das ich als katastrophal 
und unbrauchbar beurteilen würde, kann immer noch ein einwandfreies 
V-Sync liefern. Als Entscheidungskriterium für einen Diversity-Empfänger 
ist es jedenfalls völlig unbrauchbar.

[Nils P. (ert)]

Ups das mit den 100k hatte ich nicht im Schaltplan geändert. DAran liegt 
es nicht, es war das erste was ich geändert hatte nachdem es nicht 
lief... Kann es sein das die LM1881 einen abbekommen haben weil sie 
kurzzeitig mit 100k liefen? Die Plots oben sind aufgenommen mit 
680k+100nf

Primär läuft das Diversity auch mit den RSSI Werten, wollte es mit den 
V-Sync erweitern. Es gibt einige Projekte die damit arbeiten.

Was kann ich noch testen?

Danke für die Tipps!

Gruß
Ert

[Uwe B. (uwe_beis)]

Also jetzt wird es kompliziert. Wenn es nach Schaltplan funktionieren 
sollte, es aber nicht tut, dann bleiben noch ungefähr eine Million 
andere Fehler, die man gemacht haben könnte. Von schlechten Kontakten, 
falschen R- und C-Werten, Störungen auf Leitungen, Masse unterbrochen 
und vielen anderen Dingen, die einem erst dann auffallen, wenn man 
direkt am Objekt misst und analysiert. Eine "Checkliste" ist unter 
solchen Umständen wenig sinnvoll.

Prinzipiell müsstest du jetzt genau wissen, wie die LM1881 funktioniert 
und direkt an ihren Beinchen messen, was sie für falsche Signale 
bekommt, wenn kein korrektes Ausgangssignal zu erzeugen. Es könnte ja 
auch - nur als Beispiel für die Vielfalt der Fehlerursachen - sein, dass 
das IC funktioniert, nur dass sein V-Sync Ausgang durch ein 
angeschlossenes Bauelement auf VCC gezogen wird.

Also: Analysieren, jedes Elektron einzeln befragen.

Was ist denn mit dem H-Sync-Ausgang? Was ist überhaupt mit den Signalen 
an den Pins, wenn V geht und wenn nicht? Ändert sich was, wenn auf 1 Vpp 
reduziert wird? (Das wäre aber keine Lösung!)

> Kann es sein das die LM1881 einen abbekommen haben weil sie
> kurzzeitig mit 100k liefen?
Definitiv nicht.

Wenn du gar nicht weiter weist: Mach Oszi-Screenshots von:
Allen 8(!) Pins am LM1881, wenn es geht
Allen 8(!) Pins am LM1881, wenn es nicht geht
Mit allen 4 Kanälen sollte sich das auf wenige Bilder reduzieren lassen.
Dargestellt werden soll die Zeit von wenigen Zeilen vor dem V-Sync bis 
wenige Zeilen danach, als über ca. 1 - 2 ms.

Und was heißt:
> Sopadisch arbeiten mal einer, mal alle, korrekt, mal geht keiner
Gibt es irgendeine erkennbaren Zusammenhang, wann das der Fall ist?

[Harald W. (wilhelms)]

Uwe Beis schrieb:

> Also: Analysieren, jedes Elektron einzeln befragen.

Hmm, wieviel Elektronen enthält denn so ein LM1881? :-)

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Harald Wilhelms schrieb:
> Hmm, wieviel Elektronen enthält denn so ein LM1881? :-)

Das läppert sich schon ganz schön :-)

@TE: Ein guter Hinweis auf die Qualität und Normgerechtheit (Heisst das 
so?) des V-Sync Signals erhältst du, wie oben schon geschrieben, durch 
das Even/Odd Signal. Da muss im Idealfall ein sauberer Rechteck mit 25Hz 
= 40ms Periodendauer liegen.
Ausfälle oder gar kein Rechteck deuten auf Probleme mit den Trabanten 
hin, bzw, auf ein nicht korrektes Signal aus dem Video-Dekoder. Signale 
vom Rekorder oder aus anderen nicht-Broadcast Quellen pfuschen da gerne 
mal. Auch deine Klemmung solltest du noch verbessern, damit der Buckel 
im Bereich von V-Sync verschwindet.