hallo liebes Forum, ich habe da eine Frage bzw. ein Problem. Ich brauche für mein Multimeter eine neue Sicherung, habe mir zwar eine neue gekauft, aber auf das Träge und Flink nicht geachtet, jetzt habe ich eine Träge drin und weiß nicht ob die nun den Zweck im Multimeter richtig erfüllt (T200mA/250V/Radial). Wer schön wenn mir jemand sagen kann ob das auch geht oder ob das nicht gut ist. Solche Sicherungen sind es http://www.pollin.de/shop/t/ODQ4OTA5OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Sicherungen/Kleinstsicherungen.html Danke Nun zum anderen Thema, kann man denn eigentlich eine PPTC Sicherung im Multimeter verwenden anstatt eine gewöhnliche Sicherung ? Habe dazu bisher nichts passendes gefunden. Danke
Eine durchgebrannte Sicherung vermittelt einem das (berechtigte) Gefühl, irgendwas grundsätzlich falsch gemacht zu haben. Wenn man das richtige daraus lernt, macht man nie wieder Multimeter Sicherungen kaputt. Petr t. schrieb: > kann man denn eigentlich eine PPTC Sicherung im > Multimeter verwenden anstatt eine gewöhnliche Sicherung ? Ich würde es nicht tun. Warum möchtest du den gleichen Fehler häufiger machen?
Eine Sicherung soll etwas schützen. Das kann sie nicht, wenn das zu Schützende schneller kaputt geht als die Sicherung. Träge oder PTC-Sicherungen sind extrem langsam, die benutzt man zur Absicherung von Trafos, Motoren oder Kabeln, die sich bei Überlast nur langsam erwärmen. Bevor die sichern, ist dein Gerät schon längst in Rauch aufgegangen. Kaufe die richtige Sicherung, mit dem nötigen Trennvermögen. Nicht bloss die billigste Feinsicherung die du bekommen kannst. Vielleicht war in deinem Gerät folgende drin: http://www.conrad.de/ce/de/product/535530/?gclid=COyJm5jOr8YCFSvItAodXHAIWQ&insert_kz=VQ&hk=SEM&WT.srch=1&WT.mc_id=google_pla&s_kwcid=AL!222!3!48256857057!!!g!!&ef_id=VY5zgwAABbizuQlk:20150627095739:s Multimeter mit 1000V Gleichspannungsbereich brauchen noch bessere (teurere) Sicherungen.
Danke, aber mein Problem ist, das die Sicherung die ich brauche zu teuer sind. Für eine Radialsicherung F200mA muss ich 5,99€ bezahlen, hignegen für eine Träge des gleichen typs nur 0,60€ deswegen ist das sehr wichitg. Es hat außerdem nichts mit lektion zu tun. es kann jedem mal passieren das man unvorsichtig ist und man kurz einen falschen kontakt hat und dann ist es schon gelaufen :( Was wäre wenn ich statt 200mA PPTC eine mit weniger mA nehme ? Dann wäre es doch sicherer was die Erwärmung angeht. Es sind ja keine 10A sondern "nur" max. 200mA.
Petr t. schrieb: > Es sind ja keine 10A sondern "nur" max. 200mA. Es geht hier weder um 200mA noch um 10A, sondern um einige 1000A, die die Sicherung noch trennen können muss, wenn Du das Multimeter im Strombereich direkt an 400V~ legst.
Petr t. schrieb: > Es hat außerdem nichts mit lektion zu tun. es kann jedem mal passieren > das man unvorsichtig ist und man kurz einen falschen kontakt hat und > dann ist es schon gelaufen Doch, das ist eine Lehre! Und du bist gerade dabei, daraus die falschen Schlüsse zu ziehen.
Wenn dir bei der nächsten Überlast die Sicherung samt Multimeter abfackelt, wünschst du dir, die 6€ in eine ordentlich Sicherung investiert zu haben. Der Hersteller hätte auch gerne gespart, die HRC-Sicherungen sind da nicht ohne Grund drin.
Petr t. schrieb: > aber mein Problem ist, das die Sicherung die ich brauche zu teuer sind. Niemand zwingt dich, die Sicherung durchbrennen zu lasen. Wieso ist sie überhaupt kaputt ? Ich habe hier ein halbes Dutzend Multimeter, einige 40 Jahre alt, und in keiner ist bisher eine Sicherung kaputt gegangen. Mir sind Sicherungen auch zu teuer, ich denke lieber vorher nach. Aber gesichert bin ich schon ganz gerne, von einer Sicherung, die im Notfall auch hilft. Du stichst jedoch in See mit einer Badeente als Lebensrettungsweste, kletterst auf die Zugspitze mit einem Bettlaken zum abseilen. Das ist noch dümmer, als das beim messen nicht zu denken.
Harald W. schrieb: > Es geht hier weder um 200mA noch um 10A, sondern um einige 1000A, > die die Sicherung noch trennen können muss, wenn Du das Multimeter > im Strombereich direkt an 400V~ legst. Ich messe mit meinem "Hobby Multimeter" keine so hohen Spannungen, das höchste was es mal an spannungen gesehen hat, waren 20V durch eine Step up schaltung. Mir geht es nun darum, ob es gefährlich ist eine Träge Sicherung im Multimeter zu haben oder nicht, kann ich denn auch Sicherungen nehmen die über 200mA liegen zb. 400mA? Das glaube ich eher nicht oder was meint ihr ? Jeder macht mal Fehler, schön ich habe die Lektion durch einen versehentlichen Kurzschluss "gelernt", mir gefällts auch nicht, aber jetzt habe ich Geld für eine Sicherung raus geschmissen die womöglich nichts bringt, deswegen möchte ich euch freundlich fragen, kann mir jemand sagen und erläutern warum die Träge nicht gut genug für das Multimeter ist ? Danke :)
Petr t. schrieb: > Mir geht es nun darum, ob es gefährlich ist eine Träge Sicherung im > Multimeter zu haben oder nicht, kann ich denn auch Sicherungen nehmen > die über 200mA liegen zb. 400mA? Das glaube ich eher nicht oder was > meint ihr ? Für dich ist es egal. Dein Multimeter stirbt dann halt.
Hmmmm ..... Der Hersteller baut eine teure flinke ein. Du eine Träge... Naja... Vermutlich wird die träge Sicherung ein anderes Ansprechverhalten haben als die flinke. Es könnte also sein, dass deine Sicherung nicht in der Lage ist, das Messgerät wirksam zu schützen. Klartext: Du hast da einen dicken Draht eingebaut und erwartest jetzt Absolution von uns.
Petr t. schrieb: > kann mir > jemand sagen und erläutern warum die Träge nicht gut genug für das > Multimeter ist ? Ohne Schaltplan geht das nicht. Im Prinzip muß der I²t-Wert (*) der Sicherung kleiner sein als der der zu schützenden Bauteile. So habe ich z.B. keine Lust die Funktion der Sicherung in meinem UT61 ohne Not zu testen. Beitrag "Re: Multimeter von Uni-T von EEVBlog total zerissen, aber was taugt dann noch der TÜV?" (*) https://de.wikipedia.org/wiki/Grenzlastintegral
Petr t. schrieb: > kann mir > jemand sagen und erläutern warum die Träge nicht gut genug für das > Multimeter ist ? Hat Mawin doch schon getan: MaWin schrieb: > Eine Sicherung soll etwas schützen. > Das kann sie nicht, wenn das zu Schützende schneller kaputt geht als die > Sicherung. Gibt es zu deinem Multimeter auch eine Typangabe? Oder vielleicht sogar ein Handbuch, in dem steht, welche Sicherung einzusetzen ist? Im Handbuch meines Multimeters wird eine FF(ultrarapid) Sicherung verlangt. Das mit T ersetzen zu wollen, weil die Sicherung wenig kostet, ist eine Schnapsidee.
Achim S. schrieb: > MaWin schrieb: >> Eine Sicherung soll etwas schützen. >> Das kann sie nicht, wenn das zu Schützende schneller kaputt geht als die >> Sicherung. > > Gibt es zu deinem Multimeter auch eine Typangabe? Oder vielleicht sogar > ein Handbuch, in dem steht, welche Sicherung einzusetzen ist? Danke MaWin und Achim. Ich habe ein Multimeter von Voltcraft VC150-1 Aber im Datenblatt wird nichts von 200mA Sicherung geschrieben, nur von 1A und 10A auf Seite 21 des Datenblatts http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/1000000-1099999/001090520-an-01-ml-VOLTCRAFT_VC150_1_DIGITAL_MU_de_en_fr_nl.pdf (Ich habe bisher immer eine Radial Sicherung reingelötet, weil ich nicht die passende Größe gefunden habe :( ^^ )
Such bei Reichelt mal nach MMS (Multimetersicherung), die kosten ca. knapp 2 Euros und können 600V, superflink und 1000A trennen...
Also, Multimeter Brauchen mit wachsender CAT-Einstufung immer bessere Sicherungen. Wenn du wirklich nur (!) In Batteriebetriebenen Schaltungen messen willst (und damit meine ich keine Autobatterien), oder in Schaltungen hinter einem Netzteil, welches die Leistung begrenzt, kannst du dir auch ein messkabel zum Strommessen bauen, in welches eine flinke feinsicherung eingeschliffen ist. Wenn dein messbereich 1A ist, nimmst halt 500mA flink. Aber dann mit geschlossenem Sicherungsgehäuse. Wenn du dich einfach im Strom verschätzt hast, kommt idR die kleine, billige Sicherung zuerst. Allerdings verkleinert sich der Messbereich deines Multimeters und der Innenwiderstand erhöht sich (mehr Spannungsabfall). Im Kurzschlussfall mit hohen Strömen, kann es sein, das die Feinsicherung nicht mehr trennen kann. Hierbei kann sie zwar explodieren (daher Geschlossenes gehäuse drum), dann trennt aber die hrc fast gleichzeitig zuverlässig. IN das Multimeter gehört auf jeden Fall IMMER die angegebene Sicherung!
Petr t. schrieb: > Mir geht es nun darum, ob es gefährlich ist eine Träge Sicherung im > Multimeter zu haben oder nicht, kann ich denn auch Sicherungen nehmen > die über 200mA liegen zb. 400mA? Das glaube ich eher nicht oder was > meint ihr ? Wenn wir mal sicherheitstechnische Aspekte wie Trennverhalten und Lichtbögen aussen vor lassen, dann soll die Sicherung das Multimeter vor Überlastung schützen. Überlastung sehen wir an zwei Stellen: 1) die Shunts werden thermisch überlastet. Je länger desto mehr. Sie werden hochohmiger, ihr TK steigt an, schließlich brennen sie durch. Dein Multimeter misst erst falsch und dann gar nicht mehr. 2) der AD-Wandler bzw Messgleichrichter sieht eine zu hohe Spannung. Bei Analogeräten hat das früher den Zeiger verbogen, digitale sind dahingehend relativ robust. Durch Überlastung steigt der Leckstrom an, d.h. das Gerät misst in Zukunft weniger genau. Bei durchgebranntem Shunt kann es auch passieren, dass sich die dann anliegende Spannung einen anderen Weg sucht und Bauteile direkt zerstört. Das recht bekannte Fluke 87V hat einen Bereich für µA und einen für mA, und beide teilen sich eine 400 mA-Sicherung. Wenn man die im µA-Bereich schiesst (z.B. weil das Steuergerät, dessen Ruhestrom gemessen wurde, plötzlich aufgewacht ist), dann wurde der Bereich 1000fach überlastet. Bei Geräten, wo das öfter passiert ist, merkt man es in der Prüfmittelüberwachung ("Kalibrierung"). Die sind nicht kaputt, aber die Toleranzen sind höher als vorher. Ein anderer Aspekt: wenn Du dem Multimeter durch Änderung der Sicherungseinrichtungen seine CAT-Einstufung nimmst, muss es entsprechend gekennzeichnet werden. D.h. es muss sichergestellt sein, dass sich niemand das Gerät ausleiht und damit eine Messung macht, für die Deine Ersatzsicherung nicht zugelassen wäre.
soul e. schrieb: > D.h. es muss sichergestellt sein, > dass sich niemand das Gerät ausleiht und damit eine Messung macht, für > die Deine Ersatzsicherung nicht zugelassen wäre. Ich benutze es Privat bei mir zuhause und ausßer mir macht in meiner Familie niemand was damit. Ich habe auch noch ein hochwertigeres, damit mache ich die Hauptmessungen. Aber wenn ich mal ein 2. Gerät zum messen brauche und es ungefähr genau misst, dann reicht mir das. 250V AC Messe ich in den seltensten Fällen, geschweige denn den Strom. Meistens reicht es mir wenn ich 100mA messen kann und bei höhren Sachen über 200 nehme ich sowieso den 10A bereich.
Petr t. schrieb: > Ich messe mit meinem "Hobby Multimeter" keine so hohen Spannungen, das > höchste was es mal an spannungen gesehen hat, waren 20V durch eine Step > up schaltung. Ach, und Du hast Dein Multimeter noch nie an 230V~ gehalten? Da können mit dem falschen Meßbereich auch schon einige hundert Ampere fliessen. Ähnliches gilt für den 12V-Autoakku. > jetzt habe ich Geld für eine Sicherung raus geschmissen die womöglich > nichts bringt, Das ist Deine Sichtweise, aber wir hindern dich ja auch nicht am Bungeejumping mit Gummibändern aus dem Schreibwarenladen...
Petr t. schrieb: > Aber im Datenblatt wird nichts von 200mA Sicherung geschrieben, nur von > 1A und 10A auf Seite 21 des Datenblatts > (Ich habe bisher immer eine Radial Sicherung reingelötet, weil ich nicht > die passende Größe gefunden habe :( ^^ ) Die Abmessungen und der Hinweis auf BS1362 zeigen, dass es sich um https://de.wikipedia.org/wiki/Schmelzsicherung#Britische_Sicherungen_nach_BS_1362 handelt. Da diese in erster Linie zum Leitungsschutz verwendet werden finden sich auch keine besonders detailierten Angaben in den Datenblättern. Möglich, dass in der Norm mehr steht - die hab ich aber nicht. http://www.cooperindustries.com/content/dam/public/bussmann/Electrical/Resources/product-datasheets-a/Bus_Ele_DS_2042_TDC180.pdf Es kann also sein, dass das Schmelzintegral deiner 200mA-Sicherung ausreichend niedrig ist, beim Abschaltvermögen habe ich da so meine Zweifel. Das betrifft aber auch die "originale" Sicherung - es gibt aufgrund der vorgesehenen Anwendung keinerlei Spezifikationen für DC.
Danke für eure Hilfe :) Das hat mir alles sehr weiter geholfen. Petr
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