schaltplan fixspannungsregler ?

Eve G. schrieb:
> brauch das fürs auto - also eingang 12 - 14 volt und der ausgang sollte
> eben fix 11 volt betragen stromstärke so um 1 ampere
So eine Schaltung ist recht aufwändig, weil die Spannung im Auto beim 
Start recht weit einbrechen kann.

Du könntest auch das Geheimnis lüften und sagen, WAS du versorgen 
willst. Am besten mit genauer Typbezeichnung...

Eine einfache Lösung bei dieser
kleinen Spannungsdifferenz, wird
es nicht geben.
Im Prinzip brauchst du erst mal
einen Step-Up-Regler und dann einen
Step-Down auf die gewünschte Spannung.

Wofür braucht man im Auto 11V?

MaWin schrieb:
> Wahrscheinlich für 3 weisse LEDs a 3.6V in Reihe :-((((

Das vermute ich auch. Und dann so 30 Reihen-
Schaltungen parallel.

Reinhard #. schrieb:
> Im Prinzip brauchst du erst mal
> einen Step-Up-Regler und dann einen
> Step-Down auf die gewünschte Spannung.

Oder eine Pufferbatterie.

Oleg A. schrieb:
> Oder eine Pufferbatterie.

Sehe ich genauso.
Ein Blei-Gel Z.B. 7,2Ah oder 2,2Ah und mit Schottky-Diode oder 
Pseudodiode entkoppeln.
Bei 1A würde ich sogar einen Linearregler verwenden.
Gut gekühlt versteht sich.
Wenn das Ding nicht unbedingt in eine Zigarettenschachtel passen muss,
sind die 3 oder 4 W Verluste doch Nebensache.

Von 12,5 -14V (minus Diode) auf 11V sollte es ein LowDrop sein.
Oder diskret aufgebaut.
Ist natürlich ziemlich spitz auf Knopf, aber ich denke mal das geht 
schon.

Du kannst so eine Sache auch mit diskreten Bauelementen aufbauen, so wie 
hier beschrieben:
http://freecircuitdiagram.com/2010/05/07/low-drop-out-ldo-voltage-regulator-using-discrete-semiconductors/

Das ist zwar in englischer Sprache, aber man kommt zurecht. So hat man 
das früher auch schon gemacht, als es nicht für Alles und Jedes fertige 
Schaltkreise bzw. Baugruppen zu kaufen gab.

MfG Paul

Wenn die Spannung beim Anlassen des Motors nicht zusammenbrechen darf, 
geht wohl nur Pufferakku.

Wollte noch die Links einfügen, aber Paul Baumann war schneller :-)

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/150486-da-01-en-ADJ_LOW_DROPOUT_POS_VR_1_5A.pdf

http://www.ebay.de/itm/1x-Multipower-Bleigel-Akku-12V-2-2Ah-MP2-2-12-NP2-3-12-LC-R122R2PG-FG20201-/280625430663?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item4156944087

Paul B. schrieb:
> Du kannst so eine Sache auch mit diskreten Bauelementen aufbauen

Das Problem ist, das diskret leider nicht Kurzschlussfest ist.
Oder es wird aufwendiger.
Sicherungen müssen aber immer rein.
Irgenwas mit 5x20mm.

Gruß
Thomas

Hello

so viele Antworten in kurzer Zeit - danke schon mal
und sorry wegen zu wenig Angaben

es handelt sich um einen umgebauten Bus - bzw jetzt Wohnmobil
die 11 Volt brauchen wir für den Fernseher

eine zweite Batterie für die Bordspannung ist natürlich vorhanden - 
somit ist der Spannungseinbruch beim starten unerheblich
die Bordnetzbatterie wird zusätzlich auch über die Photovoltaik Elemente 
versorgt -  deshalb die Spannung eben bis ca 14 Volt

ein step down ist jetzt in Verwendung - allderdings steigt und fällt die 
Ausgangsspannung eben mit der Eingangsspannung

und somit wären 11 Volt fix die bessere Lösung - falls irgendwie und vor 
allem einfach möglich

danke schon mal

ebay 261900177427 sollte eigentlich für 1A reichen, evtl. einen 
Kühlkörper dranpappen. Sollte auch welche nicht aus China geben, sind 
aber vermutlich ein paar EUR teurer...

Eve G. schrieb:
> es handelt sich um einen umgebauten Bus - bzw jetzt Wohnmobil
> die 11 Volt brauchen wir für den Fernseher

Was ist das für ein merkwürdiger Fernseher, der konstant 11V braucht? 
Alle Fernseher für 12V-Betrieb die ich gesehen habe, sind für den 
Betrieb an einem Akku mit 12V Nennspannung ausgelegt - kommen also mit 
dem Spannungsbereich von 10V (Akku fast leer) bis 14,4V (Akku 
knackevoll) bestens zurecht.

> eine zweite Batterie für die Bordspannung ist natürlich vorhanden -
> somit ist der Spannungseinbruch beim starten unerheblich

Nicht nur das: es ist überhaupt unwahrscheinlich, daß der Fernseher 
laufen wird während der Bus fährt. Weswegen man beim Transientenschutz 
auch eher entspannt sein kann.

@ Michael - der Fernseher ist ganz neu - aber eben nicht fürs Auto 
gedacht - da aber intern mit ~ 11 Volt betrieben passt der auch ins Auto


@ Georg - so etwas hab ich schon - aber ein Fixspannungsregler wäre mir 
lieber - weil eben die Eingangsspannung variiert

dachte es wäre ganz einfach so wie die Spannungsregler für 5 Volt mit 
einem 7805

nur eben irgendwie auf 11 Volt angepasst

> aber ein Fixspannungsregler wäre mir
> lieber - weil eben die Eingangsspannung variiert

Dann hast du nicht verstanden, was das Modul macht. Es wandelt eine 
variable Eingangsspanung (die auch KLEINER als die Ausgangsspannung sein 
kann) in eine konstante, einstellbare Ausgangsspannung um. Das ist ein 
Buck-Boost, d.h. er konvertiert je nach Eingangsspannung runter oder 
rauf, also eigentlich genau das, was du brauchst, wenn die 11V auch beim 
Anlassen rauskommen sollen. Ein Linearregler kann das nicht.

noch mal zur Klarstellung - ich brauch keinen Booster
der Fernseher wird beim starten nicht laufen
und sollte mal das Boardnetz unter 12 Volt fallen ist eben auch mit 
fernsehen schluß

hätte einfach nur gerne fix 11 Volt - können auch 10,5 sein weil der 
Fernseher erst unter 10 Volt anfang auszusetzen - egal ob jetzt 12 oder 
14 Volt am Eingang anliegen

@RoJoe

hättest du eventuell einen Schaltplan für mich ?
danke

Schaltwandler wäre schon nicht schlecht, sonst verbrätst du bei vollen 
Akkus 3,4 Watt. Geht zwar, aber nicht die schönste Lösung, das wäre mit 
Schaltregler effizienter und man muss es nicht weg kühlen.

Schutzschaltung sollte man aber dennoch vorsehen, damit der Regler (+TV) 
nicht dran glauben müssen, falls doch mal jemand bei eingeschaltetem 
(bzw auf Standby) TV den Motor startet.

Eve G. schrieb:
> hättest du eventuell einen Schaltplan für mich ?

Schau doch ins Datenblatt, da sollte alles erklärt sein. Wenn das nicht 
reicht, vielleicht doch besser ein fertiges Modul nehmen..

RoJoe schrieb:
> (den gibt's günstig bei Reich..t)

Was ist an "Reichelt" so schlimm?

Stefan U. schrieb:

> Salamitaktik, was?

Hmm, lecker. :-)

> LDO Regler der exakt passt.
> Jetzte bestrafe ich Dich: Ich kenne einen passenden Regler, aber ich
> verrate Dir nicht, welcher es ist. Such doch selber.

Du bist aber böse. :-)

Zu LDO-Reglern sollte man vielleicht noch sagen, das man die
Dimensionierungshinweise im Datenblatt genau beachten sollte.
LDO-Regler neigen zum Schwingen!

Thomas B. schrieb:
> 
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/150486-da-01-en-ADJ_LOW_DROPOUT_POS_VR_1_5A.pdf

Den LT1086 Adj hatte ich ja oben schon mal vorgeschlagen.
Bei 1A hat der einen Dropout von 1V.
Siehe Diagramm Seite 1 rechts unten.

Ach komm, lasst ihn doch zumindest das Datenblatt selber raussuchen. 
Bisschen Eigeninitiative sollte man schon fördern ;-)

Meine Rechnung ging von 14,4V aus. Da kommt man mit Schaltwandler schon 
deutlich besser hin.
Ja, wenn man über die Batteriespannung mittelt, ist das jetzt keine so 
wahnsinnige Verbesserung, könnte man durchaus noch mit Linearregler 
machen.

Aber was den Aufwand angeht; da der TO selbst nicht mal ein Datenblatt 
aufgemacht bekommt, ist fertiges Modul kaufen noch das einfachste. Und 
warum dann einen Linearregler nehmen? ;-)

MaWin schrieb:
> Die Störungen aus dem Bordnetz müssten also auf unter 30V begrenzt
> werden.

MaWin, ist das noch so? Die neueren Limas regeln heute so präzise, dass 
ich (mit nem DMM) keine Spitzenwerte mehr (bei mehreren Versuchen, an 
verschiedenen Fahrzeugen) messen konnte. Die lagen immer bei 28V (24V 
Anlage).

Man sollte nur die Kirche im Dorf lassen.
Die Wahrscheinlichkeit das jemand im Wohnmobil während der Fahrt, oder 
zumindest während der Motor läuft, fernschaut ist doch sehr gering.

MaWin schrieb:
> Man tut gut daran, den Widrigkeiten des KFZ Bordnetzes wie es durch die
> Testimpulse aufgezeigt wird zu glauben:

Na ja, MaWin, es gehört ja mit zu meinem Job und ich habe das mit Peak 
Hold gemessen. Auch kein billiges Messgerät (Metrahit).

Nicht dass ich das grundsätzlich in Frage stellen will und sicher, wenn 
da was nicht in Ordnung ist, aber bei einem intaktem und modernen 
Fahrzeug ist das sicher nicht mehr ganz so dramatisch.
Trotzdem, ist eine Schutzschaltung (wie hier: 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Kfz_Spannungsspitzenkiller_/_Transientenschutz) 
weder ein großer Kostenfaktor noch schwierig zu bauen.

Ich frage mich nur (und euch), ob so manche Sachen nicht überholt sind?

Hubert G. schrieb:
> Die Wahrscheinlichkeit das jemand im Wohnmobil während der Fahrt, oder
> zumindest während der Motor läuft, fernschaut ist doch sehr gering.

Es gibt doch schon recht weit gediehene Versuche zum autonomen Fahren. 
Vielleicht ist das ein neuer Ansatz: Auf dem Armaturenbrett wird eine 
Kamera installiert und überträgt das Bild nach hinten. Dann kann man in 
der Bordküche Spiegeleier braten und bei Bedarf nach vorn laufen und den 
Lenkeinschlag korrigieren. Wenn man auf der Autobahn schnurgerade von 
Nürnberg nach Berlin fährt, ist das doch eine feine Sache.

mfG Paul

Eve G. schrieb:
> @ Michael - der Fernseher ist ganz neu - aber eben nicht fürs Auto
> gedacht - da aber intern mit ~ 11 Volt betrieben passt der auch ins Auto

Kannst Du den Fernseher mal zeigen (Foto) und Typ?
Du sagst er arbeitet intern mit 11V.
Wie hast du das gemacht, Netzteil ausgebaut, abgeklemmt?
Wie hat der den extern gearbeitet?

Denn wenn der extern mit 230VAC läuft würde ich einen
Spannungswandler mit kleiner Leistung verwenden.
Der hat wahrscheinlich sogar weniger Verluste als ein Linearregler.

Sorry für die vielen Fragen,
aber es interessiert mich halt.

MfG
Thomas

Timm T. schrieb:
> Dann liest hoffentlich Dein Chef hier nicht mit. Du hast schonmal was
> von einem Oszilloskop gehört, und was man damit macht?

Ne, sag mal! Ist das ein neues Messgerät?

Wir haben schon ganz vernünftige Messwerkzeuge, aber ein Oszi gehört 
nicht in so einen Kundendienstwagen. Aber da ich noch so ein DSO203 habe 
und das auch im KDW, werde ich mal demnächst bei einem Pumpe/Düse messen 
und sehen wo die Werte hingehen.

F. F. schrieb:

> werde ich mal demnächst bei einem Pumpe/Düse messen
> und sehen wo die Werte hingehen.

Am Besten während des Anlassens. :-)

Ja klar und beim Abstellen auch.

F. F. schrieb:

> Ja klar und beim Abstellen auch.

Doppelt genäht hält besser.