Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Effizienz 300 W PC Netzteil bei 20 W Verbraucher


von Ralf (Gast)


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Ich kann leider für so niedrige Bereiche um 10 bis 20 W nirgends 
Beispiel-Werte für den Wirkungsgrad von PC Netzteilen finden. Die 
Effizienz nimmt wohl unterhalb 20% der Maximallast ziemlich ab - ich 
hätte aber gerne gewusst, wie schlimm es genau wird.

Hat jemand dazu Informationen? Auch wenn die natürlich nicht genau zu 
meinem Netzteil passen, wäre es interessant, ob wir von einem 
Wirkungsgrad von 0,2 oder doch noch 0,7 sprechen. Beides schlecht, aber 
eins nochmal schlechter als das andere. ;-)

LG, Ralf

von Peter II (Gast)


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Kommt aufs Netzteil an:

https://de.wikipedia.org/wiki/80_PLUS

ein gutes Netzteil sollte wird wohl bei >= 85% liegen.

von Ralf (Gast)


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Peter II schrieb:
> https://de.wikipedia.org/wiki/80_PLUS

Bei deinem Link findet man nur Informationen für wenigstens 10% der 
Maximallast. Bei einem 300 W Netzteil sind das aber leider schon 30 W 
und damit mehr als die 10 bis 20 W meines Verbrauchers.

Siehe zum Beispiel hier: 
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/medium/2010/07/Cougar_GX_G600_Effizienz.png 
Dieses 600 W Netzteil hat bei 10% zwar noch einen Wirkungsgrad von 0,82 
- aber die Kurve geht ziemlich steil abwärts.

von Peter II (Gast)


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Ralf schrieb:
> Bei deinem Link findet man nur Informationen für wenigstens 10% der
> Maximallast. Bei einem 300 W Netzteil sind das aber leider schon 30 W
> und damit mehr als die 10 bis 20 W meines Verbrauchers.

sie müssen aber glaube ich immer mindestens 80% haben.

> Siehe zum Beispiel hier:
> http://www.pcgameshardware.de/screenshots/medium/2...
geht nicht

von Ralf (Gast)


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Peter II schrieb:
> sie müssen aber glaube ich immer mindestens 80% haben.

Komisch, dass das bei Wikipedia nicht steht, aber es ist so, dass für 
dieses 80PLUS-Siegel 80% Energieeffizienz bei 20%, 50% und 100% 
Auslastung sein müssen. Für unter 20% sagt das Siegel nichts aus.

Peter II schrieb:
> geht nicht

Der Link geht nicht? Bei mir geht er. Hier mal als Plain text:
1
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/medium/2010/07/Cougar_GX_G600_Effizienz.png

von Domestos (Gast)


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Normale "Bronze" PC Netzteile bei dieser geringen Last etwa 50% oder 
leicht drüber. Jedenfalls meinen Erfahrungen nach.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Peter II schrieb:
> Ralf schrieb:
>> Bei deinem Link findet man nur Informationen für wenigstens 10% der
>> Maximallast. Bei einem 300 W Netzteil sind das aber leider schon 30 W
>> und damit mehr als die 10 bis 20 W meines Verbrauchers.
>
> sie müssen aber glaube ich immer mindestens 80% haben.

Unsinn. Im Leerlauf gibt auch das beste Netzteil keine Leistung ab, 
nimmt aber immer noch Leitung auf. Der Wirkungsgrad ist dann exakt Null.

@Ralf: wenn der Hersteller das nicht spezifiziert (ggf. durch ein 
Diagramm) dann kannst du nur noch selber messen. Üblicherweise hat ein 
Netzteil zwei Arten von Verlusten: einmal die Verluste die 
lastunabhängig sind und dann die Verluste die näherungsweise 
proportional zur abgegebenen Leistung sind. Ein Diagramm 
"Verlustleistung vs. abgegebene Leistung" würde das durch eine Gerade 
darstellen, die die Y-Achse bei einer Ruheverlustleistung > 0 schneidet. 
Meist gibt es zusätzlich zum linearen Teil noch Teile höherer Ordnung.

Offensichtlich dominiert die Ruheverlustleistung im Teillastbereich, was 
genau der Grund dafür ist daß der Wirkungsgrad bei kleiner Last kleiner 
sein darf als bei mittlerer Last. Ähnliches gilt für Vollast und 
Verlustleistungsanteile höherer Ordnung. Die beste Effizienz (aber 
nicht: die kleinsten Verluste) kriegt man bei 50-75% Last.

von Peter II (Gast)


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Axel S. schrieb:
> Unsinn. Im Leerlauf gibt auch das beste Netzteil keine Leistung ab,
> nimmt aber immer noch Leitung auf. Der Wirkungsgrad ist dann exakt Null.
ok. diesen Extremfall habe ich einfach mal ignoriert.

Aber 10W ist nicht keine Last.

Es gibt Netzteil die haben ein Standby von weniger als 10mW, damit 
sollte man auch auf über 80% bei 10W kommen.

von batman (Gast)


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Im Leerlauf ziehen viele schon 20 Watt oder mehr. Ausprobiern.

von Peter II (Gast)


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batman schrieb:
> Im Leerlauf ziehen viele schon 20 Watt oder mehr. Ausprobiern.

sollte bei neuen Geräten nicht mehr der Fall sein

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kodesign-Richtlinie#Lot_3:_PCs_und_Monitore

von batman (Gast)


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Wo steht das da? Es geht nicht um Standby, sondern aktive NT.

von Mike J. (linuxmint_user)


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Peter II schrieb:
> Es gibt Netzteil die haben ein Standby von weniger als 10mW, damit
> sollte man auch auf über 80% bei 10W kommen.

Solche PC-Netzteile gibt es bestimmt nicht.
Wenn, dann sind es geschönte Werte wo der Blindstrom rausgerechnet wurde 
oder der Wert stimmt einfach nicht.
Wenn man dann selber testet fliegt der Schwindel auf, aber viele testen 
nicht, sondern glauben was einem vorgelogen wird.


@ Ralf (Gast)
Es gibt da verschiedenen Stromsparmechanismen die man nutzen kann.
Zum einen muss in solch einem großen 300W Netzteil das ganze System 
aktiv sein auch wenn nur ganz wenig Strom gezogen wird.

Um das Netzteil nicht mit so niedriger Leistung betreiben zu müssen 
nutzen manche Netzteile einen Chopper-Modus, dabei wird Energie in 
Schüben hergestellt.

Beispiel bei meinem 5V Netzteil:
 - 10ms lang ist das Netzteil aktiv und stellt 5.10V her
 - wenn die Spannung unter 5V gefallen ist (nach 990ms) wird das 
Netzteil wieder kurz aktiviert

Der Vorteil ist dass der MosFET nur eine geringe Zeit lang schalten muss 
und somit kühl bleibt. Das Netzteil (Spule / Transformator) wird auch 
mit der nötigen Last effektiv betrieben.

Nachteil:
 - Die Spannung ist nicht so schön glatt, man erhält einen 
Spannungs-Rippel auf der Versorgungsspannung.


Es gibt Netzteil-Hersteller die aus den 230V direkt nur 12V herstellen 
und aus dieser 12V Spannung werden dann alle anderen Spannungen (+5V, 
+3.3V) mit kleinen StepDown-Spannungswandlern herstellen.

Teilweise ist es dann noch so dass das Netzteil im StandBy die 12V 
abschaltet und dort erzeugt dann ein kleines separates Netzteil die 5V 
mit max. 2A.
Der AN-Schalter des Mainboards wird auch mit 5V versorgt, so dass das 
große 12V / 25A Netzteil dann erst aktiviert wird.

von Peter II (Gast)


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Mike J. schrieb:
> Solche PC-Netzteile gibt es bestimmt nicht.
> Wenn, dann sind es geschönte Werte wo der Blindstrom rausgerechnet wurde
> oder der Wert stimmt einfach nicht.

warum sollte man den Blindstrom mit reinrechnen - bezahlst du den etwa?

von Peter II (Gast)


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Mike J. schrieb:
>> Es gibt Netzteil die haben ein Standby von weniger als 10mW, damit
>> sollte man auch auf über 80% bei 10W kommen.
>
> Solche PC-Netzteile gibt es bestimmt nicht.

http://www.heise.de/ct/artikel/Ein-Watt-Verordnung-291868.html
[...]
Eine Verordnung für die oft ineffizienten externen (Stecker-)Netzteile 
ist bereits in Arbeit. Ein typisches 65-Watt-Laptop-Netzteil darf 
demnach in einigen Jahren höchstens noch 0,5 Watt im Leerlauf schlucken 
und muss 87 Prozent Wirkungsgrad erreichen, Netzteile mit bis zu 51 Watt 
müssen sich ohne Last mit 0,3 Watt begnügen.
[...]

und das ist schon seid 2014 der Fall, die 10mW halte ich nicht für 
unmöglich.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Peter II schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Unsinn. Im Leerlauf gibt auch das beste Netzteil keine Leistung ab,
>> nimmt aber immer noch Leitung auf. Der Wirkungsgrad ist dann exakt Null.
> ok. diesen Extremfall habe ich einfach mal ignoriert.
>
> Aber 10W ist nicht keine Last.

Das "Unsinn" bezog sich auf die Aussage "immer mindestens 80%". Bei 10W 
wird der Wirkungsgrad zwar hoffentlich deutlich höher als 0% sein, 
vermutlich aber niedriger als 80%. Ich schätze eher so 50%.

> Es gibt Netzteil die haben ein Standby von weniger als 10mW, damit
> sollte man auch auf über 80% bei 10W kommen.

Standby != Leerlauf

von ffff (Gast)


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Ich hab selber sowas am laufen. ein kleiner Server mit 300 Watt 
Netzteil. Peak brauch ich im Betrieb maximal 23 Watt(gemessen 
unmittelbar an der Steckdose). Ich habs mir mal ausgerechnet, hab ne 
Effizienz von ca. 60 - 65%. Allerdings rentieren sich andere 
Lösungen(wie diese USV-Dinger) nicht, da müsste mein Server ca. 6 Jahre 
laufen bis sich sowas rentiert

von Mike J. (linuxmint_user)


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Peter II schrieb:
> warum sollte man den Blindstrom mit reinrechnen - bezahlst du den etwa?

Das soll auch für den Privathaushalt kommen, durch die elektronischen 
Zähler (SmartMetering) ist das auch recht einfach möglich geworden.

Hast du einen Link zu einer Seite auf der die Methode beschrieben wird?
Wenn es sowas wirklich gibt wäre es interessant zu sehen wie die das 
umgesetzt haben.

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