PC-Gehäuse aus Holz schirmen

Frank L. schrieb:
> Alufolie nutzt garnix. Es gibt aber Schirmfolie von der Rolle. Ich
> benutze Die in E-Gitarren um die Elektronik abzuschirmen. Ist
> selbstklebend und es gibt das Zeug in verschiedenen Breiten.
>
> Gruss
> Frank

Was für eine Aussage: "Alufolie nutzt gar nix." Und jetzt frage ich 
mich, warum Thomann dann Schirmfolie für z.B. E-Gitaren verkauft. Und 
wenn man sich das Material anschaut: Aluminium!
http://www.thomann.de/de/goeldo_el903_shield_screen.htm?gclid=CND8g43lyMYCFc7HtAodfT0NUA

Prinzipiell kann man sagen, daß jegliche Metallfolie sich für eine 
(elektrische) Abschirmung eignet. Der Unterschied zwischen den 
verschiedenen Materialien ist lediglich die Kontaktierbarkeit. Da ist 
natürlich Kupfer beispielsweise vorzuziehen, weil man das löten kann. 
Aber wenn die Alufolie "dicht" ist, also rundum ordentlich kontaktiert 
ist, kann man sie genausogut verwenden.
Wenn es hingegen auch um eine magnetische Abschirmung geht, ist schon 
Eisenblech notwendig. Wenn das lückenlos kontaktiert wird, hat man beim 
Blechgehäuse gleichzeitig auch eine elektische Schirmung.

mfg

npn schrieb:
> Frank L. schrieb:
>> Alufolie nutzt garnix. Es gibt aber Schirmfolie von der Rolle. Ich
>> benutze Die in E-Gitarren um die Elektronik abzuschirmen. Ist
>> selbstklebend und es gibt das Zeug in verschiedenen Breiten.
>>
>> Gruss
>> Frank
>
> Was für eine Aussage: "Alufolie nutzt gar nix." Und jetzt frage ich
> mich, warum Thomann dann Schirmfolie für z.B. E-Gitaren verkauft. Und
> wenn man sich das Material anschaut: Aluminium!
> http://www.thomann.de/de/goeldo_el903_shield_scree...
>
> Prinzipiell kann man sagen, daß jegliche Metallfolie sich für eine
> (elektrische) Abschirmung eignet. Der Unterschied zwischen den
> verschiedenen Materialien ist lediglich die Kontaktierbarkeit. Da ist
> natürlich Kupfer beispielsweise vorzuziehen, weil man das löten kann.
> Aber wenn die Alufolie "dicht" ist, also rundum ordentlich kontaktiert
> ist, kann man sie genausogut verwenden.
> Wenn es hingegen auch um eine magnetische Abschirmung geht, ist schon
> Eisenblech notwendig. Wenn das lückenlos kontaktiert wird, hat man beim
> Blechgehäuse gleichzeitig auch eine elektische Schirmung.
>
> mfg

Nun, wie kontaktiert man handelsübliche Haushalts-Alufolie 
entsprechend.. ? ;-)

Grüße
Christian

Christian schrieb:
> Nun, wie kontaktiert man handelsübliche Haushalts-Alufolie
> entsprechend.. ? ;-)

Zum Beispiel durch großflächige Überlappung, Klemmstellen z.B. für den 
GND-Anschluß, Federleisten und vieles andere. ;-)

innen vorlackieren und dann 
http://www.reichelt.de/Sprays-fuer-Beschichtungen/KONTAKT-260/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4074&ARTICLE=9517&OFFSET=16&; 
drauf.

Zur Feuerbeständig- oder Brennbarkeit von Holzgehäusen wurde hier schon 
viel nützliches geschrieben, daran denken.
Nutzen tut sie schon was, es kommt aber darauf an wie groß die 
Schirmwirkung sein soll / sein muss, wie stark der Störer ist.

Mike J. schrieb:
> ... man kümmert sich einfach nicht mehr so drum weil es scheinbar gar
> nicht so kritisch ist.

er wird wohl auch daran liegen, das die Mainboards im Laptop viel 
kleiner geworden sind, damit weniger Antennen vorhanden sind. Auch wird 
heute fast alles in der CPU gemacht, da gibt es weniger hochfrequente 
Datenbusse wie früher.

Apple macht es nicht ganz einfach, sie bauen es gleich aus Alu.

Mike J. schrieb:
> ... man kümmert sich einfach nicht mehr so drum weil es scheinbar gar
> nicht so kritisch ist.

Unsinn, sondern weil man das Übel an der Wurzel packt, bei der 
Entstehung auf der Platine. Früher hat man eher Sendeantennen layoutet, 
heute versteht man (gut, nicht jeder) warum ein EMV-Problem entstand.

Um ein bestehendes PC-Gehäuse Furnierholz "drumrum kleben" möchte ich 
nicht, es wird schon etwas individuelleres mit Wurzelholzblock eines 
alten Kirschbaums. Die grobe Form habe ich bereits ausgesägt und es 
sieht weniger wie ein Desktop-Gehäuse aus.

An den Brandschutz habe ich bisher garnicht gedacht, Borax wäre eine 
Möglichkeit, bekommt man aber in der Apotheke nicht mehr...

Was "taugt" der oben genannte Spray Kontagt 260???
OT: Das video bei Reichelt ist "sehenswert" :-))

Bzw. ist es wirklich garnicht mehr nötigt ein PC-Gehäuse zu schirmen? es 
sind handeslübliche Komponenten (i3-2,1GHz und SSD), eingesetzt wird der 
PC im Wohnzimmer als HTPC, also eher keine Volllast sondern 80% der Zeit 
im idle zur Wiedergabe von mp3 und webstream akka Amazon-InstandVideo, 
Mediathek oder vlt. mal youtube...

rofl
Das ist ja mal wieder eine hübsche Diskussion ...
Alufolie reicht zur normalen Abschirmung aus sowohl elektrisch als auch 
magnetisch.
Notebooks haben ja auch kein Metallgehäuse und innen extra Schirmung.
Und bei Tests wird bei mir z.B. kein Gehäuse genommen sondern das 
Mainboard einfach auf dem Glasschreibtisch gestellt.
Macht keine Probleme.

rofl schrieb:
> Alufolie reicht zur normalen Abschirmung aus sowohl elektrisch als auch
> magnetisch.

Du kannst so lange über den Flur rollen wie du willst. Aber wenn du 
tatsächlich mit Alufolie eine magnetische Abschirmung hinkriegst, dann 
bist du reif für den Nobelpreis. Kannst dich dann gleich hinter dem 
Erfinder des Perpetuum mobile anstellen. Der kriegt den Preis noch vor 
dir. :-)

Bekanntlich "arbeitet" Holz und kann sich deshalb durch Alterung oder
den Einfluss von Temperatur und Luftfeuchtigkeit verziehen. Besonders
bei der Montage des Mainboards ist dies zu beachten, das es sonst zu
massiven Beschädigungen kommen kann.

Paul B. schrieb:
> Da empfiehlt es sich, das Mainbord aus Sperrholz herzustellen

Und zur elektrischen und magnetischen Abschirmung nimmt man Eisenholz.

Georg

Georg schrieb:
> Und zur elektrischen und magnetischen Abschirmung nimmt man Eisenholz.

Okay, okay, ich seh's ja ein. Du bekommst statt "rofl" den Nobelpreis! 
:-))

Woodie schrieb:
> nicht, es wird schon etwas individuelleres mit Wurzelholzblock eines
> alten Kirschbaums. Die grobe Form habe ich bereits ausgesägt und es
> sieht weniger wie ein Desktop-Gehäuse aus.

Wie auch immer die auessere Form ausfallen mag, die Innenseite wird 
nehme ich mal an den Geometrien der Komponenten folgend gerade 
geschnitten sein.
evtl. einfach duennes Blech nehmen 0.1, 0.2 oder was auch immer, waere 
mir sympatischer als alles geklebte Folienzeug.
Laesst sich auch leicht zuschneiden und in Form biegen, einfach mit 
Nagelstiften fixieren, also um Brandchutz brauchst du dir da kaum einen 
Kopf machen und wenn laesst du das Teil eben nicht unbeaufsichtigt 
dauerlaufen.


-----
Oder altes PC-Gehaus als Innenhuelle verwursten.
(Verwende seit Jahren Bleche von alten Tower-Gehaeusen um Gehaese zu 
bauen,
die haben aber bei mir kein Holz drum herum.)

Operator S. schrieb:
> Erinnert mich an eine Meldung von ca 2003 als ein Experte meinte, in
> Zukunft werden Laptops nicht mehr im Flieger einsetzbar sein. Durch die
> immer kleineren Strukturen und die erhöhte Strahlung da oben, sei ein
> Betrieb nicht mehr möglich.
> Naja wir haben ~10 Jahre später und der Stand ist eher, dass man bald
> das Handy im Flieger benutzen kann, bei Strukturen <20nm

Da gibts wirklich manchmal Probleme, etwa ist ist mit etwas öfteren 
Systemabstürzen zu rechenen, bei Ram und Flsh-Speicher können einzelne 
Bits umkippen.

Bei hochfliegenden Luftfahzeugen und sonstigen Flugkörpern müssen 
wichtige Systeme extra gegen ionisierende Strahlung gehärtet werden.

Also ich würde einfach das Holz mit Flammschutzmittel imprägnieren.
Dann von innen dicht mit Alufolie auskleiden.

Das müsste reichen, was die Schirmung angeht bei heutigen mainboards auf 
jedenfall, zumindest wenn jetzt kein extremer Strahler nebenan steht.

MfG

Holger R. schrieb:
> Kontakt chemie 35 gibts bei Angelika
Ich glaube Reichelt hat das Zeugs auch :-)

Übrigens, Angelika hat den Laden vor über fünf Jahren an die Schweizer 
verkauft...

Holger R. schrieb:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Reichelt_Elektronik
>
> ?!? schrieb:
>> Ich glaube
> https://www.ekd.de/glauben/bekenntnisse/glaubensbe...
>
> Das hätten damit geklärt
> Holger

Okay, du hast es also nicht verstanden. Ich erklär's aber nicht. Das 
ruiniert die Pointe...

Woodie schrieb:
> Wurzelholzblock

Wird doch etwas rustikaler.

Wenn ich darin etwas "verstecken" wollte wuerde ich das der Laenge nach 
durchsaegen, vorzugsweise mit einer Bandsaege um einen duennen sauberen 
Schnitt zu bekommen, auf der Rueckseite zwei Scharniere oder ein stueckl 
Klavierband. Aushoehlen dann einfach evtl. mit der Kettensaege oder per 
Hand mit Stemmeisen. Das eigentliche Geraet wuerde ich in einer Kassette 
(Blechgehaeuse) einsetzen wollen. Bedienelemente Knoepfe reset, 
Startbutton, alle Anschluesse einzeln herausfuehren.

Beides zwwar kein Wurzelholz, aber mal als Inspiration:

http://slipperyskip.com/page33.html

http://slipperyskip.com/page37.html

und hier eine grobe Übersicht über alles:
http://slipperyskip.com/page23.html

wobei ich mir hier nicht sicher bin, ob das CE-Zeichen zurecht auf der 
Kiste klebt!?

(etwa in der Mitte der Seite wo man die Rückansicht sieht)
http://slipperyskip.com/page21.html

Mike J. schrieb:
> Ganz ehrlich, früher hat man 25MHz Rechner ganz extrem abgeschirmt.
> Selbst Laptops wurden auf der Innenseite mit Kupferfarbe besprüht.
>
> Heute sehen die das nicht mehr so kritisch und man nutzt einfache
> Plastikgehäuse für die Rechner/Laptops, teilweise ist dort so gut wie
> keine Schirmung mehr drin.

Ebenso Handies etc.. Ich glaub da haben manche noch die Scirmung der 
Fernsehröhre vor dem geistigen Augen wenn sie an die Schirmung von 
Datentechnik denken.Oder die Massiv-Metallgehäuse der Festplatte.

Diese "Strahlungspanzer" haben aber einen andern Zweck als Schirmung der 
Abstrahlung durch schnell wechselnde TTL-Pegel (eh Vergangenheit) und 
LVDS.
Oder Knack mal einen USB- oder HDMI-Stick - nix mit Blechkasten.

Wenn es dir ernst ist mit der Schirmung dann organisier eine Messung für 
das fertige Dingens. Es soll ja Genies geben die kriegen das mit einem 
alten Transistorradio gescheit für den Hausgebrauch hin. Dann kannst Du 
Lücken
aufspüren und zielgerichtet angehen (HF-Dichtung).

Tipp: jeder Amateurfunklehrgang setzt sich mit dieser Problematik 
auseinander, schau da mal rein.

MfG

P. M. schrieb:

> Zu Zeiten des Pentium 4 hatte ich einen mittelprächtigen Gamer-PC mit
> schlechter Kühlung, deshalb hatte ich die Seitenwand des Gehäuses
> entfernt. Es kam tatsächlich zu mehreren Abstürzen, als das daneben
> liegende Handy gerade eine SMS empfing.

Ja das war eine sogenannte "Stille-SMS". Die hat Dir Dein Nachbar 
geschickt, dessen Ruhe durch das Getöse Deiner Daddelkiste gestört 
wurde.

SCNR,