Hallo Leute! Bin immer wieder mal am Basteln und möchte mir ne Selbstschussanlage ;-) aus einem alten Merten BWM bauen. Das Ding wurde weggeworfen da hab ich es aus dem Müll gezogen und zerlegt. Die Zenerdioden haben die Platine schon schon braun gebacken da hab ich sie ausgelöten (schon ein Jahr her) und vergessen wie sie eingebaut waren. Da ich die gesamte Funktion der Schaltung verstehen möchte hab ich fachmännisch auf neudeutsch ge"reverseEngeneered" und nen Plan gezeichnet. Wäre nett wenn mir einer erklären könnte was die Bauteile machen. Bilder sind im Anhang. Im SpiderWEB hab ich nur Kondensatornetzteile mit Brückengleichrichter gefunden. Laut schaltung: R1 wäre somit gegen zu hohe einschaltstromspitzen und schützt das ganze. Normalerweise so um die 100 Ohm, bei dieser jedoch 150 Ohm. Der Folienkondensator Cr wäre der Blindwiderstand um die 230V zu verkleinern. Parallel dazu R2 mit 294kOhm für was? Nach dem Folienkondensator geht es über SMD R3 und R4 auf Anschlusspin 3 Anschlusspin 4 wird zwischen R3 und R4 abgezweigt. Ebenfalls nach Cr sind 2 Zenerdioden in Serie (wie rum vergessen, was machen sie?), die dann über eine auf der Platine gezogene Schleife (vermutlich eine Induktivität, aber für was, als widerstand??) an den Neutralleiter angeschlossen sind. Wie gehören die Zenerdioden eingebaut und wie funktioniert das ganze ohne Brückengleichrichter?? Was macht der NPN 1 ? Warum ist bei NPN2 die Basis mit dem Emitter kurzgeschlossen? Als Diode für Gegeninduktion beim ausschalten=? Welcher pin für was? Pin X für + Pin Xfür - Pin X als an Wurzel des Schalters Pin X als geschaltener für Relais Wo bekommt die Elektronik ihre geglättete DC Spannung? Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen! Freudliche Grüße Johann
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Da ist wohl noch einiges falsch abgezeichnet. R2 wird eher 390k haben, sollte 1M bekommen damit er nicht so heiss wird. Die erste Z-Diode wird eine normale Diode sein. T2 könnte durchaus das Relais überbrücken statt abtrennen. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.3
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Auch die AN954 von Microchip bietet interessante Lektüre für 'Transformerless AC/DC'. Das angehängte Bild stammt aus dieser und hilft dem TE evtl. weiter, denn es kommt ohne Brückengleichrichter und mit Zenerdiode daher. Ich vermute auch, das einer der Transistoren des TE gar keiner ist, sondern ein 3-Bein Spannungsregler der LM78L05 Klasse, erkennbar daran, das das mittlere Beinchen auf Masse liegt.
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MaWin schrieb: > Da ist wohl noch einiges falsch abgezeichnet. > R2 wird eher 390k haben MaWin schrieb: > Da ist wohl noch einiges falsch abgezeichnet. Hab noch mal alles überprüft. Müsste so stimmen wie ich es gezeichnet habe. Jedoch habe ich schon gesagt das ich nicht mehr weis, wie die zenerdioden eingebaut waren. Jedoch sind es definitiv zwei zener gleicher bauart. Ebenfalls sind die NPN transistoren beide gleich mit der typenbezeichnung A4t. > R2 wird eher 390k haben, sollte 1M bekommen damit er nicht so heiss > wird. Ja wird wohl stimmen. Hab ich falsch abgelesen
Johann schrieb: > Müsste so stimmen wie ich es gezeichnet habe. Tut es aber nicht. Was machen wir nun ? Du hast die Platine.
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Hab die datei angehängt! Vielleicht könnt ihr was anfangen.
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A4T ist eine Doppeldiode BAV70. Habe mal einen Schaltplan gezeichnet.
Oh! Wie funktioniert das ganze nun?? hab im internet nur A4t als transistor gefunden dachte mir sot23 sei die Ausführungsart und A4t die Type. Für eine Beschreibung der Funktion der Bauteile wäre ich dankbar. Ebenfalls der Anschlüsse 1-4. Wie wird hier eine Brauchbare spannung erzeugt ? Mfg Johann
Das sieht schon wesentlich besser aus, aber 10k und 15k halte ich bei R3 und R4 für unwahrscheinlich, was heisst denn 153 und 103 ? Man kann übrigens an Eagle-Schaltplänen die Typennummern durchaus an das anpassen, was wahr ist. Der Widerstand ist auch nicht orange gelb weiss, sondern orange weiss gelb, und wenn ein Widerstand braun grün braun ist, sind das 150 Ohm mit gelbem Ring als 1W Sicherungswiderstand. R5 mit 27k als Vorwiderstand von 24 auf die vermuteten 5V1 Z-Diode im PIR sensor ist möglich, aber 700uA wären verdammt wenig. Den Z-Dioden geht es dann schlecht, wenn der Elko kaum noch Kapazität hat.
MaWin schrieb: > Das sieht schon wesentlich besser aus, aber 10k und 15k halte ich > bei R3 > und R4 für unwahrscheinlich, was heisst denn 153 und 103 ? SMD mit der aufschrift 153 und 103. Laut I-net mit 3Stelligem Zifferncode sind das 15*1000 und 10*1000 Ohm > > Der Widerstand ist auch nicht orange gelb weiss, sondern orange weiss > gelb, Jawohl OR/Ws/Ge/Gold das sind laut Farbcode 394*10 000 =394kOhm > > R5 mit 27k als Vorwiderstand von 24 auf die vermuteten 5V1 Z-Diode im > PIR sensor ist möglich, aber 700uA wären verdammt wenig. Sind auch nicht 27k sondern SMD-R mit 272 aufschrift und somit 270 Ohm.
Da es hier noch nicht gesagt wurde: R2 dient dazu, den Kondensator zu entladen, wenn die Netzspannung fehlt. Sonst kann es passieren, dass ein Bediener die Kondensatorladung abkriegt, wenn er den Stecker / die Fassung anfasst.
153 = 15x10³ = 15k 103 = 10x10³ = 10k D3 + D4 = Doppeldiode 1 D5 + D6 = Doppeldiode 2 Werden PIN2 und PIN3 über ein Schaltglied miteinander verbunden so schaltet das Relais. Bei Zenerspannug von D1,D2 = 24V ergibt sich an PIN1 und PIN3 eine Gleichspannung von ca 23,3V. An PIN4 liegt eine Art Taktsignal Vss 10V Man kann die Typbezeichnungen anpasseb, aber der TE soll auch noch ein zu tun haben.
Achja, die zenerdioden sind für max 12V/ 59mA bemessen 1,5W http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/225682/BILIN/BZY97C24.html BZY97C 24
Wie funktioniert das ganze nun? Gibt es ein Programm mit dem ich mir den Sinus simulieren kann? Denn: 150 ohm am Eingang gegen Einschaltstromspitzen. Der Folienkondensator dient als blindwiderstand und reduziert die Spannung auf welchen wert?? Parallel dazu der Entladewiderstand um keinen Schlag zu bekommen. Dann stehts bei mir an. Wenn die positive Halwelle kommt, warum sollte sie über die Zener gehen wenn die Doppeldiode "offen ist" Die zweite Doppeldiode als Freilaufdiode für Gegeninduktivität. Aber wo ist + und - und was machen die Kondensatoren btw.?
Bei positiver Halbwelle an L1 fließt bei Überschreiten der Zenerspannung an D1 ein Strom über D2 nach N und an D1 liegt die Zenerspannung an mit der dann der Kondensator über D4 geladen wird. Bei positiver Halbwelle an N fließt bei Überschreiten der Zenerspannung an D2 ein Strom über D1 nach L1 und an D2 liegt die Zenerspannung an mit der dann der Kondensator über D3 geladen wird. Plus = Verbindungspunkt Kathoden D3 und D4 Minus = Verbindungspunkt Anoden D1 und D2.
Danke für die Antwort. Also ist das ganze durch die Doppeldiode BAV70 eigentlich eine Art von Brückengleichrichter oder gibt es einen anderen ausdruck für die Schaltung?? Gibt es eine Begründung das das Relais durch Schalten von - betätigt wird oder liegt es nur am Transistor bzw. IC? In der Elektronik ist es eigentlich egal ob man Minus oder Plus schaltet??
Schau mal hier:http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm Gibt es ein Programm mit dem ich mir den Sinus simulieren kann? Z.B. mit http://techwww.in.tu-clausthal.de/site/Lehre/Elektronik2_SS13/LTspice_4_d.pdf
Das ist eine Abwandlung einer Brückengleichrichtungschaltung bei der zwei normale Dioden durch zenerdioden ersetzt wurden wodurch die Spannung am Kondensator auf die Zenerspannung begrenzt wird. Minus wird geschaltet weil der eine Spulenanschluß bereits an Plus angeschlossen ist. Prinzipiell sind beide Varianten möglich wobei das Schalten nach Minus meistens einfacher zu handhaben ist
Johann schrieb: > SMD mit der aufschrift 153 und 103. Laut I-net mit 3Stelligem > Zifferncode sind das 15*1000 und 10*1000 Ohm und das sind... > Jawohl OR/Ws/Ge/Gold das sind laut Farbcode 394*10 000 =394kOhm http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.13.2 > Sind auch nicht 27k sondern SMD-R mit 272 aufschrift und somit 270 Ohm. Ach. Noch mal raten um sich in der Mitte einzubpendeln ? Johann schrieb: > Also ist das ganze durch die Doppeldiode BAV70 eigentlich eine Art von > Brückengleichrichter Ja. Mit Spannungsbegrenzung durch die Z-Dioden. Wie übrigens auch in der Lichtmaschine von deinem Auto.
Das mit den270 kilo ohm hab ich nicht behauptet in der original zeichnung steht ohm nicht kiloohm!! Trotzdem danke für die hilfe und das verständnis!!
Johann schrieb: > Sind auch nicht 27k sondern SMD-R mit 272 aufschrift und somit 270 Ohm. Das halte ich für ein Gerücht ... Bei mir war 272 immer 2,7kOhm
Hallo! Sorry das ich den Thread nochmal ausgrabe! Wofür könnte das Taktsignal mit 10v vss sein? Danke schonmal!
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