Guten Tag, ich suche einen Mosfet für eine Konstantstromquelle (gute 350-500mA). Nachdem so gut wie alle MOS heutzutage auf Fast switching und Low-RDSon ausgelegt sind, bin ich über diesen gestolpert: IRLR120NPbF - http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CDgQFjAAahUKEwjb3vOH0drGAhXGXhQKHVBxDUc&url=http%3A%2F%2Fwww.irf.com%2Fproduct-info%2Fdatasheets%2Fdata%2Firlr120npbf.pdf&ei=8gGlVdudOMa9UdDitbgE&usg=AFQjCNGz3wS6A_l70N2VtkCAuK4iOk0sCA&bvm=bv.97653015,d.d24 Interessant ist zudem dieser Beitrag: http://irf.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/214 Wäre der Mosfet was? Ich hätte gerne die 100V, damit ich bei einem 6V Bordnetz recht transientenfest bin.
Martin S. schrieb: > Guten Tag, > > ich suche einen Mosfet für eine Konstantstromquelle (gute 350-500mA). > Nachdem so gut wie alle MOS heutzutage auf Fast switching und Low-RDSon > ausgelegt sind, bin ich über diesen gestolpert: > > IRLR120NPbF - > http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CDgQFjAAahUKEwjb3vOH0drGAhXGXhQKHVBxDUc&url=http%3A%2F%2Fwww.irf.com%2Fproduct-info%2Fdatasheets%2Fdata%2Firlr120npbf.pdf&ei=8gGlVdudOMa9UdDitbgE&usg=AFQjCNGz3wS6A_l70N2VtkCAuK4iOk0sCA&bvm=bv.97653015,d.d24 > > Interessant ist zudem dieser Beitrag: > > http://irf.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/214 > > Wäre der Mosfet was? > > Ich hätte gerne die 100V, damit ich bei einem 6V Bordnetz recht > transientenfest bin. Hallo, nutze doch einfach eine TVS Diode um die Transienten zu bekämpfen :D. Dann hast du ein wenig mehr Spielraum bei der FET Auswahl.
Welcher Spannungsabfall soll denn maximal an dem FET entstehen?
Nico B. schrieb: > nutze doch einfach eine TVS Diode um die Transienten zu bekämpfen :D. > Dann hast du ein wenig mehr Spielraum bei der FET Auswahl. Vieeel zu langsam :) Da ist die Drain-Source-Strecke durchgeschlagen bevor das Ding nur einen Mucken macht. Das geht leider bei FETs recht schnell. Kevin K. schrieb: > Welcher Spannungsabfall soll denn maximal an dem FET entstehen? Da ich bei möglichst wenig Eingangsspannung noch ein Leuchten sicherstellen möchte, wäre ich bei 7,2V-3,6V = 3,6V. Also ca. 1W Verlustleistung. Mehr darf da nicht sein.
Bei einem 'Bordnetz' - ich vermute entweder Motorrad oder altes Auto - ist es sinnvoll, zuerst mal mit einer Drossel im Eingang die schmalen Spitzen loszuwerden, das machen Autoradios schon seit Jahrzehnten so. Wenn du dann noch ein wenig mit Abblockkondensatoren danach filterst, bist du die Transienten-Sorgen bereits los und du kannst MOSFet mit 40-100V UDS max. locker benutzen.
Matthias S. schrieb: > Bei einem 'Bordnetz' - ich vermute entweder Motorrad oder altes > Auto - > ist es sinnvoll, zuerst mal mit einer Drossel im Eingang die schmalen > Spitzen loszuwerden, Die sind bereits gefiltert. Es liegt zum Ladestrom eine Drossel mit zig µH in Reihe, danach folgt eine Einweggleichrichtung und danach ein Akku. Allerdings wäre es nicht unüblich, dass dieser Akku kaputt ist. Deshalb will ich mich nicht darauf verlassen. Eine TVS wäre natürlich eine Option aber im schlimmsten Fall muss man die gesamte Leistung der Lima in der Diode verheizen. Dann brennt das Ding schneller als man gucken kann. Lieber daher eine Schaltung, die mit den schlechten Begebenheiten zurecht kommt, als eine Schaltung, die ständig feuer fängt :) Aber die Transienten sind eigentlich nicht das Thema hier. Es gibt zuviele Altkluge, die dann mit ihrem notorischen Mäh Bäh angeschissen kommen :-/ > Wenn du dann noch ein wenig mit Abblockkondensatoren danach filterst, Ich habe den Platz schlichtweg nicht dazu. Klar muss ich Schutzmaßnahmen ergreifen, aber ich bin sehr beengt. Ich muss die 1W auf gute 6cm² verheizen. Das ist sportlich. > bist du die Transienten-Sorgen bereits los und du kannst MOSFet mit > 40-100V UDS max. locker benutzen. So war der Plan. Die 100V Typen habe ich auch deshalb ausgesucht, weil sie eine relative große Gateladung haben und in einem Appendix von IR steht, dass Mosfet mit großer GC prinzipiell besser für den Analogbetrieb geeignet sind, da ihre Kennlinie im linearen Betrieb deutlich flacher verläuft, als es bei schaltungsoptimierten Mosfet der Fall sei. abc schrieb: > IXTY08N100D2 > :) Ist leider ein Verarmungstyp und daher unbrauchbar.
Ich habe hier eine Konstantstromsenke mit einem IPD320N20 am laufen. Maximal 100mA und bis zu 15V UDS.
Ein MOSFET für etwas höhere Spannung (100-400 V) ist schon ganz in Ordnung. Die MOSFETs für kleine Spannungen haben oft nur einen kleinen SOA Bereich für den Analogbetireb. Hilfreich ist die geringere Steilheit.
Martin S. schrieb: >> IXTY08N100D2 > > Ist leider ein Verarmungstyp und daher unbrauchbar. na ja, kommt drauf an, was Du für eine Stromquelle aufbauen möchtest. Wir setzen diesen Typ für Stromquellen ein, wenn der genaue Strom nicht so wichtig ist...
Martin S. schrieb: > Wäre der Mosfet was? Ähm, der ist doch für fast switching und low RDSon ausgelegt und ohne DC Kurve im SOA Diagramm, also genau das, was man nicht will. Der hier http://www.infineon.com/dgdl/Infineon-SPW20N60S5-DS-v02_05-en.pdf?fileId=db3a304412b407950112b42c879f471b hätte hohe Spannung und grosse SOA auch für DC.
Martin S. schrieb: > IRLR120NPbF - Sehe in der SOA kein DC eingezeichnet, also lass lieber die Finger von diesem Mosfet. Schau mal nach älteren Typen, evtl. was mit höherer Spannung. Aber nicht wegen dem 6V-Netz, sondern wegen dem generell höheren Rds. Martin S. schrieb: > Ich hätte gerne die 100V, damit ich bei einem 6V Bordnetz recht > transientenfest bin. Da könnte man sogar noch einen 20V-Mosfet nehmen, parallel dazu natürlich einen Varistor oder Suppressor. Auch letztere sind schnell genug. Es sei denn, man nimmt wirklich einen der allerersten Mosfets, der gar nicht avalanche rated ist..
@ Martin Schwaikert (sirnails) >> nutze doch einfach eine TVS Diode um die Transienten zu bekämpfen :D. >> Dann hast du ein wenig mehr Spielraum bei der FET Auswahl. >Vieeel zu langsam :) Da ist die Drain-Source-Strecke durchgeschlagen >bevor das Ding nur einen Mucken macht. Das geht leider bei FETs recht >schnell. So ein Unsinn. TVS Dioden sind SEHR schnell, theoretisch angeblich im Picosekundenbereich (sagen die Datenblätter), real eher im kleinen einstelligen ns Bereich. >Da ich bei möglichst wenig Eingangsspannung noch ein Leuchten >sicherstellen möchte, wäre ich bei 7,2V-3,6V = 3,6V. Also ca. 1W >Verlustleistung. Mehr darf da nicht sein. Es reich jeder 0815 FET, sogar ein BUZ11. Ausserdem sit die Verlustleistung einer linearen STROMquelle nun mal vom Ausgangsstrom und der Last abhängig.
MaWin schrieb: > Martin S. schrieb: >> Wäre der Mosfet was? > > Ähm, der ist doch für fast switching und low RDSon ausgelegt und ohne DC > Kurve im SOA Diagramm, also genau das, was man nicht will. > > Der hier > http://www.infineon.com/dgdl/Infineon-SPW20N60S5-DS-v02_05-en.pdf?fileId=db3a304412b407950112b42c879f471b > hätte hohe Spannung und grosse SOA auch für DC. Ach mist, ich vergaß zu sagen, dass ich eigentlich einen D-Pak, maximal D²-Pak will. Kleiner wäre natürlich noch besser. Eventuell auch sowas wie Direct-FET. Leider ist der Analogbetrieb heutzutage scheinbar nichts mehr, womit Hersteller ihr Geld verdienen. Uwe S. schrieb: > Martin S. schrieb: >> IRLR120NPbF - > > Sehe in der SOA kein DC eingezeichnet, also lass lieber die Finger von > diesem Mosfet. Ach ok. Danach kann man natürlich auch gehen. > Schau mal nach älteren Typen, evtl. was mit höherer Spannung. Aber nicht > wegen dem 6V-Netz, sondern wegen dem generell höheren Rds. Die gibt es leider zumeist nur als TO-220 oder noch größer. Das macht die Suche so schwierig. > Martin S. schrieb: >> Ich hätte gerne die 100V, damit ich bei einem 6V Bordnetz recht >> transientenfest bin. > > Da könnte man sogar noch einen 20V-Mosfet nehmen, parallel dazu > natürlich einen Varistor oder Suppressor. Mein Problem ist - wie gesagt - dass die Betriebsspannung hochlaufen kann. Die Lima schiebt gute 30W bei Nennbürde heraus. Wenn das im Varistor / Suppressor herheizt werden muss, mach das Ding binnen 2 Sekunden Rauchzeichen. Der Mosfet überlebt das schon eher. Er läuft dann zwar auf 150°C hoch, aber damit kann ich noch leben. Dann zieh ich ihm über ein PTC das Gate weg und dann begrenzt sich der Strom automatisch.
Falk B. schrieb: > Es reich jeder 0815 FET, sogar ein BUZ11. Ausserdem sit die > Verlustleistung einer linearen STROMquelle nun mal vom Ausgangsstrom und > der Last abhängig. Jupp. Genau sowas suche ich. Nur spannungsfest und in D-PAK oder kleiner.
>> IXTY08N100D2 >> :) Martin S. schrieb: > Ist leider ein Verarmungstyp und daher unbrauchbar. Ist der wirklich so teuer? ;-) MfG Paul
@ Martin Schwaikert (sirnails) >Ach mist, ich vergaß zu sagen, dass ich eigentlich einen D-Pak, maximal >D²-Pak will. Kleiner wäre natürlich noch besser. Eventuell auch sowas >wie Direct-FET. Das sind moderen SCHALT-MOSFETs nix Linearbetrieb. Sag daoch aber lieber, was du INSGESAMT manchen willst. Eine Power-LED am 6V Bordnetz? >Leider ist der Analogbetrieb heutzutage scheinbar nichts mehr, womit >Hersteller ihr Geld verdienen. Warum auch? Selbst Audioendstufen sind mehr und mehr Klasse D.
Falk B. schrieb: > @ Martin Schwaikert (sirnails) > >>Ach mist, ich vergaß zu sagen, dass ich eigentlich einen D-Pak, maximal >>D²-Pak will. Kleiner wäre natürlich noch besser. Eventuell auch sowas >>wie Direct-FET. > > Das sind moderen SCHALT-MOSFETs nix Linearbetrieb. Sag daoch aber > lieber, was du INSGESAMT manchen willst. Eine Power-LED am 6V Bordnetz? Es sind eher mehrere LEDs - aber das eher aus zulassungsrechtlichen Gründen. Es geht um den LED-Ersatz für einen Blinker für Mopeten aus DDR Altbestand. Ausschließlich die Originalteile (die erfahrungsgemäß kaum mehr verfügbar sind) haben die notwendige E-Zulassung. Für sämtliche Nachbauteile gilt das nicht. Außerdem sind die 18W Soffitten viel zu dunkel, als das man sie sieht (da beim Original nur 50% genutzt werden). Da ich berufsbedingt ohnehin damit zu tun habe, bin ich an einer Neuentwicklung. Allerdings hätte ich nicht gedacht, dass man schon an den Mosfets scheitert :) Und wenn die Entwicklung, Layout, EMV steht, dann möchte ich die Zulassung anstreben.
bei UDS wie oben angegeben zw. 3,6V -7,2V und Strom von 0,5A schafft fast jeder MOSFET ab D-PAK Case, auch wenn der "nur" für Schaltbetrieb geeignet ist oder keine DC-Kurve hat. Wer das nicht hinbekommt, sollte besser andere Hobby aussuchen. Es ist ein Witz, bei der Spannung und Strom dem TE ein MOSFET mit 400V oder noch hoher zu raten.
O.T. Martin S. schrieb: > Es geht um den LED-Ersatz für einen Blinker für Mopeten aus DDR > Altbestand. >Und wenn die Entwicklung, Layout, EMV steht, dann möchte ich die >Zulassung anstreben. Ich will Dich nicht bremsen, aber m.E.n. gibt es da schon etliche Blinkgeber zu kaufen, da auch Andere schon auf diese Idee kamen. MfG Paul
Ich hatte jetzt nur nach geringerer Transconductance geschaut, war halt ein 400V Typ. Wenn man das mal durchrechnet wäre doch so ein Schalttransistor bei den hier genannt Strömen in weak inversion, sodass die ganze Problematik der hohen Sensitivität des Fets noch weiter verstärkt wird. So dachte ich mir, dass dann ein Einstellen gewünschter Stromwerte in einem immer kleineren Spannungsbereich stattfindet, was eine Erhöhung der Genauigkeiten des Reglers (z.B. OPV) zur Folge hat. Ist das nicht der richtige Denkansatz?
Bei der kleinen Spannung wie 6-12 V ist der Analogbtreib nicht so kritisch. Die Typen für hohe Spannungen sind da noch am ehesten geeigent, wenn auch nicht alle passen. Oft fehlt zumindest die DC Kurve, weil sie die meisten nicht interessiert. Ob man da was im D-Pak oder ähnlich findet müsset man sehen. Einfacher wird es ggf. wenn man statt Mosfet einen NPN Transistor nimmt. So super genau muss der Strom ja nicht geregelt werden. DA findet man dann auch Teile die für DC Analog-Betrieb spezifiziert sind, und nicht nur funktionieren sollten.
Paul B. schrieb: > O.T. > > Martin S. schrieb: >> Es geht um den LED-Ersatz für einen Blinker für Mopeten aus DDR >> Altbestand. > >>Und wenn die Entwicklung, Layout, EMV steht, dann möchte ich die >>Zulassung anstreben. > > Ich will Dich nicht bremsen, aber m.E.n. gibt es da schon etliche > Blinkgeber zu kaufen, da auch Andere schon auf diese Idee kamen. Also ich gehe kurz auf diesen Einwand ein, aber damit ist das Thema mit den Rückfragen für mich vollkommen vom Tisch! Ja, es gibt etliche Blinkgeber im Sinne von Taktgeneratoren jedwelcher Art. Im Sinne von Beleuchtung wirst Du keinen einzigen finden, der eine E-Nummer trägt. Es ist mir vor ein paar Tagen folgende Situation passiert: Ich wollte mit so einem Gefährt außerorts links abbiegen. Wie bereits erwähnt ist die Blinklampe (dadurch dass sie nach vorne und nach hinten abstrahlt) viel zu schwach. Außerdem schien die Sonne auf das Blinkerglas. Entsprechend war nichts mehr vom Blinker zu sehen. Während ich beim Abbiegen war, legte ein Auto hinter mir eine Vollbremsung ein und blieb irgendwo neben mir stehen. Es hätte nicht ausweichen können, hätte er mich voll umgemäht oder wäre seinerseits in den Graben gedonnert. Wie dem auch sei - das Ende vom Lied wäre seine Aussage gewesen, bei der ich angegeben hätte, ich habe geblinkt, er hätte gesagt, ich hätte nicht geblinkt und eine schnelle Kontrolle durch die Polizei hätte ergeben: Da fehlt die E-Nummer. Es ist vollkommen unerheblich, dass es sich bei diesen Blinker um 1:1 Nachbauten des Originals handelt. Ohne E-Nummer ist es verboten. Streng genommen müsste man also das Fahrzeug außer Betrieb setzen, wenn man keine Originalen mehr bekommt. Summa summarum braucht jedes Ost-Gefährt, welches einen Nachbaublinker besitzt, einen zugelassenen Austausch.
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Moin, Konstantstrom geht anders. Grüße
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Martin S. schrieb: > Sieht eigentlich gar nicht mal so schlecht aus, oder? Sparre dir den OPV wenn du unbedingt diskrete machen willst, geht auch einfacher. Ansonsten gibt es fertige Lösung für LED Konstantstrom. Ich nehme an, du willst mit 300mA mehrere LEDs paralell schalten, dann müssen die LEDs gut selektiert sein, sonst brennt dir einer nach anderen weg.
Martin S. schrieb: > Also ich gehe kurz auf diesen Einwand ein, aber damit ist das Thema mit > den Rückfragen für mich vollkommen vom Tisch! Alles klar. Martin S. schrieb: > Im Sinne von > Beleuchtung wirst Du keinen einzigen finden, der eine E-Nummer trägt. Du wirst sehen, daß Du (wenn das Ding fertig ist) einer von mehreren Leuten bist, die eine Zulassung für ihr Gerät haben. MfG Paul
Paul B. schrieb: > Martin S. schrieb: >> Also ich gehe kurz auf diesen Einwand ein, aber damit ist das Thema mit >> den Rückfragen für mich vollkommen vom Tisch! > > Alles klar. > > Martin S. schrieb: >> Im Sinne von >> Beleuchtung wirst Du keinen einzigen finden, der eine E-Nummer trägt. > > Du wirst sehen, daß Du (wenn das Ding fertig ist) einer von mehreren > Leuten bist, die eine Zulassung für ihr Gerät haben. Ich bin gerne offen für jeden Hersteller. Nicht einmal die originalen MZA Nachbauten (MZA kaufte nach Insolvenz alle Rechte, Maschinen und Lagerbestände) haben die notwendige E-Nummer. Hier ist eine schöne Übersicht: https://www.akf-shop.de/simson-ersatzteile/beleuchtung/blinker/search/mza-286/ Es heißt überall: Keine E-Nummer, darf nicht gefahren werden. Das Eis, auf dem man sich mit solchen Blinkern bewegt, ist ausgesprochen dünn. Jede Versicherung wird liebendgerne solche Gelegenheiten zum Anlass nehmen, um sich vor der Versicherungsleistung zu drücken. Eine LED-Ausführung gibt es nebenbei überhaupt nicht.
Wie haben nur hunderttausende dieser Mopedfahrer jahrzehntelang im Straßenverkehr OHNE diese LED-Blinker überlebt?
Falk B. schrieb: > Wie haben nur hunderttausende dieser Mopedfahrer jahrzehntelang im > Straßenverkehr OHNE diese LED-Blinker überlebt? Ziemlich einfach. Im Kerneinsatzgebiet der Simsons und MZs gabs nicht viele Autos. Und die, die es gab, waren aus Bierdeckelpappe. :)
Falk B. schrieb: > Wie haben nur hunderttausende dieser Mopedfahrer jahrzehntelang im > Straßenverkehr OHNE diese LED-Blinker überlebt? Gute Frage. Wie gesagt: Ich wurde beinahe zweimal hintereinander binnen 5 Minuten ums ... knapp übern Haufen gefahren. Mein Leben ist mir wichtiger!
@ Martin Schwaikert (sirnails) >> Wie haben nur hunderttausende dieser Mopedfahrer jahrzehntelang im >> Straßenverkehr OHNE diese LED-Blinker überlebt? >Gute Frage. Wie gesagt: Ich wurde beinahe zweimal hintereinander binnen >5 Minuten ums ... knapp übern Haufen gefahren. Das liegt aber nicht am nicht so hellen Blinker, eher man nicht so hellen . . . >Mein Leben ist mir wichtiger! Blinker retten leben! BILD berichtet live vom Leuchtturm der Sicherheit!
Falk B. schrieb: > @ Martin Schwaikert (sirnails) > >>> Wie haben nur hunderttausende dieser Mopedfahrer jahrzehntelang im >>> Straßenverkehr OHNE diese LED-Blinker überlebt? > >>Gute Frage. Wie gesagt: Ich wurde beinahe zweimal hintereinander binnen >>5 Minuten ums ... knapp übern Haufen gefahren. > > Das liegt aber nicht am nicht so hellen Blinker, eher man nicht so > hellen . . . > >>Mein Leben ist mir wichtiger! > > Blinker retten leben! BILD berichtet live vom Leuchtturm der Sicherheit! Was soll die Dummschwätzerei? Effektiv leuchtet der Blinker einer Schwalbe in beide Richtungen ab. Er besitzt daher keine Reflektoren. Sowas nennt man in der Fachsprache auch Ochsenauge. Bei den 6V Ostfabrikaten hat man eine 18W Soffitte eingesetzt (statt der heutzutage vorgeschriebenen 21W). Dadurch dass die Lampe in beide Richtungen strahlt, minimiert sich die Leistung pro Richtung auf effektiv 9W (bei vollem Akku). Insgesamt steht damit dem Blinker bei einer Schwalbe nur 43% der eigentlichen Lichtleistung eines regulären Blinkers zur Verfügung. Weiterhin haben diese Fahrzeuge keinen repeditierenden Blinker sodass durch einfaches Überdecken des Blinkers mit dem Oberkörper der nachfolgende Verkehr kein Anzeichen bekommt, dass man abbiegen will. Leider ist es in diesem verschissenen Land allerdings nicht möglich, einen zweiten Blinker anzubauen, weil es dafür weder eine Type mit E-Nummer noch ein Gutachten vom Hersteller gibt (den es bekanntlich seit der Wende ohnehin nicht mehr gibt). Das zweite Problem in diesem Land sind die ständigen Motzknochen, die ohne den Hauch einer Ahnung von der Materie ständig meinen, sein Gewäsch dazuzugeben. Genau aus diesem Grunde habe ich hier nichts zu meiner Motivation erzählen wollen: Es ruft ständig Trolle wie Dich auf den Plan, die ihr unqualifiziertes Bla bla herauswürgen müssen!
Bevor ich mir die Hosentaschen in Flammen fahren ließe, würde ich die verschissenen Pfoten in die Richtung herausstrecken, in die ich abzubiegen gedenke. Die haben zwar auch keine "E-Nummern", werden aber denoch vom Nachfolgenden erkannt. (Dieser Satz ist im gleichen Muster wie die des TO formuliert, um mich ihm besser verständlich zu machen ) ------------------------------------------------------------------------ -- Bedingt durch die Bauart dieser Blinker könntest Du auch 200 W Glühlampen einsetzen, wenn es elektrisch möglich wäre. Am Tage wäre das Blinken trotzdem nicht zu erkennen. -> Fazit ->Scheißkonstruktion -> 4 Lampen dran, egal ob E-Nummer oder nicht Wer nämlich viel fragt, bekommt viel Antwort -nur die Richtige muß nicht darunter sein. MfG Paul
Ich hab mein Problem gelöst. Danke an die ernsthaften Ratschläge. Der Rest ...
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