Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Spannung eines Ladegerätes von 5V auf 9V erhöhen


von Castor (Gast)


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Hey Leute,
Ich habe einen Vaporizer. Dieser ist Portable und besitzt zwei 
Li-Io-Akkus mit 2600mAh Kapazität. Der einzige Kritikpunkt an dem Gerät 
ist, dass es wie vergleichbare Geräte in der Leistungsklasse, keine 
Mini-USB Buchse besitzt. Das heißt man muss ständig das Netzteil mit dem 
runden Stecker mitnehmen um sicher zu stellen, dass man es laden kann. 
Hätte das Grät einen Mini-USB Anschluss, könnte man es überall ohne 
Probleme Laden. Eigentlich könnte man sich einen kleinen Adapter bauen. 
Das Problem ist nur, dass das Gerät eine Eingangspannung von 6-9V zum 
Laden benötigt.

Meine Frage ist jetzt, ob es eine Möglichkeit gibt die Spannung der 
USB-Verbindung auf 9V zu erhöhen? Leider ist auf dem Gerät kein 
Ladestrom angegeben, sonst wüsste man zumindest welche Leistung benötigt 
wird.

Die Frage wäre nur, welche Leistung eine USB-Buchse maximal ab kann und 
wie ich die Spannung auf 9V bekomme?!
Kann mir da vielleicht Jemand einen Tipp geben? Das Ganze sollte 
möglichst kompakt sein.

von npn (Gast)


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Castor schrieb:
> Die Frage wäre nur, welche Leistung eine USB-Buchse maximal ab kann und
> wie ich die Spannung auf 9V bekomme?!
> Kann mir da vielleicht Jemand einen Tipp geben? Das Ganze sollte
> möglichst kompakt sein.

Wenn das Gerät, wie du sagst, keine USB-Buchse besitzt, warum willst du 
dann die Spannung einer "USB-Verbindung" (ich vermute mal du meinst ein 
USB-Ladegerät) auf 9V erhöhen. Dieses müßtest du doch dann sowieso über 
einen Adapter anschließen und dann mit einer runden Buchse auf dein 
Gerät gehen. Also kannst du doch auch gleich ein 9V-Netzteil mit rundem 
Stecker nehmen und das anschließen. Außerdem ist die Erhöhung sowieso 
keine gute Idee. Wenn an einem USB-Stecker keine 5V, sondern 9V 
rauskommen, kannst du dir sicherlich vorstellen, was passiert, wenn 
jemand versehentlich diesen USB-Stecker an sein Handy anschließt. Und 
das kann jederzeit passieren. USB ist nunmal für 5V vorgesehen, damit 
eben keine Mißverständnisse passieren.

von Daniel (Gast)


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npn schrieb:
> Wenn das Gerät, wie du sagst, keine USB-Buchse besitzt, warum willst du
> dann die Spannung einer "USB-Verbindung" (ich vermute mal du meinst ein
> USB-Ladegerät) auf 9V erhöhen.

Er meint sicher: Vorne (an der gewünschten Schaltung) soll ein 
USB-Ladegerät angeschlossen werden, hinten sollen 9V rauskommen.

von Castor (Gast)


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Ich habe gerade zufällig ein Youtube-Video gefunden, indem eine Startup 
genau so einen Adapter konstruiert hat. Er Transformiert die 5V des USB 
auf 9-12V hoch. Die scheinen gutes Geld damit zu verdienen. Aber dann 
scheint es wohl auch nicht zu einfach zu realisieren sein, wenn das 
schon als Produkt verkauft wird.

Wie gesagt, ich habe keine Lust ständig ein Netzteil mit zu schleppen. 
Wenn man nur einen kleinen Adapter Stecker hat, der die Spannung erhöhen 
kann, dann wäre das für mich in Ordnung. Dann brauche ich nur den 
kleinen Adapter mitnehmen und kann dort von Jedem sein Mini-USB Stecker 
anschließen.

von npn (Gast)


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Daniel schrieb:
> npn schrieb:
>> Wenn das Gerät, wie du sagst, keine USB-Buchse besitzt, warum willst du
>> dann die Spannung einer "USB-Verbindung" (ich vermute mal du meinst ein
>> USB-Ladegerät) auf 9V erhöhen.
>
> Er meint sicher: Vorne (an der gewünschten Schaltung) soll ein
> USB-Ladegerät angeschlossen werden, hinten sollen 9V rauskommen.

Das kann natürlich auch sein. Dann habe ich das falsch verstanden.

In diesem Falle müßte man in diesen Adapter einen Stepup-Wandler 
einbauen. USB(5V) rein und Rundstecker (9V) raus. Das wäre möglich. Aber 
dafür wäre es schon besser, den Ladestrom des jetzigen 9V-Netzteiles zu 
kennen.
Hier wäre eine Möglichkeit als Beispiel:
http://www.amazon.de/Converter-3-5-28V-1-25-26V-Adjustable-LM2596S/dp/B00AUEFF9C/ref=pd_sim_60_6/276-2374159-6346945
Der hat einen Weitbereichs-Eingang (3,5..28V) und der Ausgang kann auf 
eine feste Spannung zwischen 1,25 und 26V eingestellt werden.
Es gibt sicherlich noch günstigere, das war nur mein erster Suchtreffer.

@Castor: vielleicht kannst du den Ladestrom ja mal messen?

von Castor (Gast)


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Das sieht doch schon mal super aus.  Der hier müsste doch auch 
funktionieren oder?
http://www.amazon.de/niceeshop-LM2577-DC-DC-Einstellbare-Stromrichtermodul/dp/B00EYT1D5O/ref=sr_1_14?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1437033017&sr=1-14&keywords=DC+DC+converter

Mich würde auch zusätzlich noch aus technischer Sicht interessieren wie 
das ganze in etwa funktioniert? In dem Video von dem DC-DC Step Up, war 
neben dem IC auch so ein schwarzes Rechteckiges Bauteil auf der Platine 
zu sehen, was ist das für eine Komponente?

Dann würde ich mir jetzt gerne noch einen Runden Stecker besorgen. Ich 
habe zwar einen passenden hier. Den habe ich einfach durch probieren 
gefunden. Es steht aber kein Wert drauf. Kann ich über den 
Außendurchmesser und den Innendurchmesser des Steckers irgendwie 
herausfinden welcher das ist? Das Case für die Platine, werde ich mir 
dann einfach mit meinem 3D-Drucker ausdrucken und fertig :D

von Castor (Gast)


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Bzw. der hier scheint noch besser zu sein oder? Direkt ein Mini-USB der 
genau auf die gewünschte Spannung umwandelt.

von Castor (Gast)


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von npn (Gast)


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Castor schrieb:
> Das sieht doch schon mal super aus.  Der hier müsste doch auch
> funktionieren oder?
> http://www.amazon.de/niceeshop-LM2577-DC-DC-Einste...
Ja, der sollte funktionieren. Wobei ich den Werten (...bis 25A) nicht 
trauen würde. Aber für deine Zwecke reicht der vollkommen. Ich denke 
mal, daß du vielleicht 1A brauchst, aber das müßtest du mal mit deinem 
9V-Ladegerät ausmessen.
>
> Mich würde auch zusätzlich noch aus technischer Sicht interessieren wie
> das ganze in etwa funktioniert? In dem Video von dem DC-DC Step Up, war
> neben dem IC auch so ein schwarzes Rechteckiges Bauteil auf der Platine
> zu sehen, was ist das für eine Komponente?
Du meinst sicherlich die Induktivität. Die Funktion eines 
StepUp-Wandlers kannst du dir hier durchlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Aufw%C3%A4rtswandler
>
> Dann würde ich mir jetzt gerne noch einen Runden Stecker besorgen. Ich
> habe zwar einen passenden hier. Den habe ich einfach durch probieren
> gefunden. Es steht aber kein Wert drauf. Kann ich über den
> Außendurchmesser und den Innendurchmesser des Steckers irgendwie
> herausfinden welcher das ist?
Ja, von den Hohlsteckern gibt es eine ganze Menge, teilweise mit 
gleichem Außendurchmesser und unterschiedlichem Innendurchmesser. Über 
die Maße findest du den richtigen.
> Das Case für die Platine, werde ich mir
> dann einfach mit meinem 3D-Drucker ausdrucken und fertig :D
Vergiß nicht, du brauchst auch noch eine USB-Buchse :-)

von npn (Gast)


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Castor schrieb:
> http://www.dx.com/p/zndiy-bry-3-5v-to-9v-step-up-c...

Der wird dir strommäßig nicht reichen. Macht nur 150mA.

von Karl (Gast)


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Castor schrieb:
> http://www.dx.com/p/zndiy-bry-3-5v-to-9v-step-up-c...

-> 150 mA

2600/150 = 17 Stunden Ladezeit

von MaWin (Gast)


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npn schrieb:
> Der wird dir strommäßig nicht reichen. Macht nur 150mA.

Mehr kommt aus der USB Buchse eh nicht aus.
Mit Glück 500mA, zuverlässig aber bloss 100mA

Castor schrieb:
> Leider ist auf dem Gerät kein Ladestrom angegeben, sonst wüsste man
> zumindest welche Leistung benötigt wird.

Ganz einfach: Mehr als USB liefern kann, daher der DC-Stecker.

npn schrieb:
> Ja, der sollte funktionieren. Wobei ich den Werten (...bis 25A) nicht
> trauen würde. Aber für deine Zwecke reicht der vollkommen. Ich denke
> mal, daß du vielleicht 1A brauchst,

Wie soll er die denn von USB bekommen können ? 9V/1A raus erfordert 
5V/2A rein, so viel kommt aus UDB nicht.

von npn (Gast)


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MaWin schrieb:

> Wie soll er die denn von USB bekommen können ? 9V/1A raus erfordert
> 5V/2A rein, so viel kommt aus UDB nicht.

Du hast eins außer acht gelassen. Er will die 5V nicht von irgendeiner 
USB-Buchse nehmen, sondern von einem USB-Ladegerät. Und die gibts ja 
durchaus mit 2A und mehr.

von Harald W. (wilhelms)


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Daniel schrieb:
> npn schrieb:
>> Wenn das Gerät, wie du sagst, keine USB-Buchse besitzt, warum willst du
>> dann die Spannung einer "USB-Verbindung" (ich vermute mal du meinst ein
>> USB-Ladegerät) auf 9V erhöhen.
>
> Er meint sicher: Vorne (an der gewünschten Schaltung) soll ein
> USB-Ladegerät angeschlossen werden, hinten sollen 9V rauskommen.

Ein solches Gerät kann man sicherlich bauen, es würde aber ähnlich
gross wie das Originalladegerät werden.

von Castor (Gast)


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Der Aufwärtswandler soll die Spannung von einem USB-Ladegerät bekommen. 
Die schwarzen haben eine Leistung von ca. 5W, die weißen ca. 10W, Tablet 
Ladegeräte von Apple sogar 13W mit 2A Ladestrom. Bei 9V, wären es ja ca. 
die Hälfte.

Wenn dort steht, dass der Aufwärtswandler einen Ausgangsstrom von 150mA 
hat, bedeutet das, dass er nur 150mA Dauerstrom liefern kann, weil er 
sonst zerstört wird, oder das er eine Regelung besitzt, die den Strom 
auf 150mA begrenzt um ihn eben davor zu schützen?  Denn Wenn eine 
bestimmte Ausgansspannung anliegt, hängt der Strom doch eigentlich nur 
vom Innenwiderstand des Akkus ab oder? Wobei viele USB-Geräte z.B. fürs 
Auto, intern, eine Strombegrenzung besitzen um das Boardnetz nicht zu 
stark zu belasten.

von MaWin (Gast)


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npn schrieb:
> Er will die 5V nicht von irgendeiner
> USB-Buchse nehmen, sondern von einem USB-Ladegerät. Und die gibts ja
> durchaus mit 2A und mehr.

Er wollte überall laden können, nicht extra ein passendes Netzgerät 
mitnehmen.

Castor schrieb:
> Hätte das Grät einen Mini-USB Anschluss, könnte man es überall ohne
> Probleme Laden

Ob er nun ein 2A USB Netzteil und einen extra Spannungswandler mit 
nimmt, oder gleich das passende Netzteil: Das spricht für das Original.

von Joachim B. (jar)


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Castor schrieb:
> Wie gesagt, ich habe keine Lust ständig ein Netzteil mit zu schleppen.
> Wenn man nur einen kleinen Adapter Stecker hat,

sorry das ist Quark.

Wundersame Energievermehrung wird es nicht geben.

Ein PC USB2 Port kann 5V 0,1A bis 0,5A liefern = max. 2,5W
Wenn daraus 9V gemacht werden sollen bekommt man durch Wandlungsverluste 
weniger raus optimistisch 90% = 2,2W und an Strom bei 9V -> 0,25A das 
kann reichen um zu laden nur wird es länger dauern, aber OK, der Wandler 
der diese Energie umsetzten soll kann logisch nicht kleiner ausfallen 
als der Wandler der das Gerät auflädt, es wird also kein kleiner 
Zwischenstecker werden sondern ein Kiste die entsprechend groß ist von 
einem passenden Steckerschaltnetzteil dieser Leistung. Wenn das richtige 
Ladegerät mehr Strom liefert um schneller aufzuladen dann wird es 
entsprechend größer sein.

von npn (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> sorry das ist Quark.
>
> Wundersame Energievermehrung wird es nicht geben.
>
> Ein PC USB2 Port kann 5V 0,1A bis 0,5A liefern = max. 2,5W

Schon wieder einer, der nicht lesen kann:
Castor schrieb:
> Der Aufwärtswandler soll die Spannung von einem USB-Ladegerät bekommen.

von Joachim B. (jar)


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npn schrieb:
> Schon wieder einer, der nicht lesen kann:
> Castor schrieb:
>> Der Aufwärtswandler soll die Spannung von einem USB-Ladegerät bekommen.

danke und wieder einer der nicht versteht selber nicht gelesen hat aber 
mitredet (ich zitiere für dich noch mal das bisherige):

Castor schrieb:
> Eigentlich könnte man sich einen kleinen Adapter bauen.

Entsprechende Leistung umsetzten und kleiner Adapter?

Dieser Adapter wird nicht (viel) kleiner werden als das passende 
Netzteil!

Castor schrieb:
> Hätte das Grät einen Mini-USB Anschluss, könnte man es überall ohne
> Probleme Laden.

aber nicht mit der geforderten Leistung es sei denn das ist so ein USB 
Klopper wie mein Tablettlader 5V 2A

Castor schrieb:
> Das Problem ist nur, dass das Gerät eine Eingangspannung von 6-9V zum
> Laden benötigt.

und Strom braucht der nicht, was liefert denn das Originalnetzteil?
Kann das jedes universelle MicroUSB Ladegerät?
und kann man darauf vertrauen das immer vorzufinden?

Castor schrieb:
> Hätte das Grät einen Mini-USB Anschluss, könnte man es überall ohne
> Probleme Laden

wie denn aus welchen Quellen?

einfacher wäre es das Originalnetzteil immer mitzunehmen und bei Bedarf 
einen Wandler zu USB nachzuschalten wenn USB Ladung gebraucht wird.
http://www.ebay.de/itm/KIS3R33S-USB-DC-7V-24V-auf-5V-3A-Step-Down-Power-Konverter-Modul-fur-Arduino-/301678228846?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item463d6c756e

von Harald W. (wilhelms)


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Joachim B. schrieb:

>> Hätte das Grät einen Mini-USB Anschluss, könnte man es überall ohne
>> Probleme Laden
>
> wie denn aus welchen Quellen?

http://www.mesch-shop.de/media/catalog/product/cache/6/image/736x460/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/_/f_20eucbusb-214_2.jpg
:-)

von Joachim B. (jar)


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Harald W. schrieb:
> 
http://www.mesch-shop.de/media/catalog/product/cache/6/image/736x460/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/_/f_20eucbusb-214_2.jpg
> :-)

habe den Scherz schon verstanden, aber müsste er dann nicht immer ein 
USB Netzteil mitschleppen denn diese Quelle sieht nicht ganz nach 
microUSB aus ;-)

von Harald W. (wilhelms)


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Joachim B. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>>
> 
http://www.mesch-shop.de/media/catalog/product/cache/6/image/736x460/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/_/f_20eucbusb-214_2.jpg
>> :-)
>
> habe den Scherz schon verstanden, aber müsste er dann nicht immer ein
> USB Netzteil mitschleppen denn diese Quelle sieht nicht ganz nach
> microUSB aus ;-)

Es war halb ernst gemeint; möglicherweise sind solche Steckdosen
in 10 Jahren ja Standard (Wenn der Preis erträglich wird).
Meine fachliche Meinung steht weiter oben:
Ein Adapter wäre ähnlich gross wie das Originalnetzteil; also macht
die ganze Sache keinen Sinn.

von Joachim B. (jar)


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Harald W. schrieb:
> Ein Adapter wäre ähnlich gross wie das Originalnetzteil; also macht
> die ganze Sache keinen Sinn.

Joachim B. schrieb:
> Entsprechende Leistung umsetzten und kleiner Adapter?
> Dieser Adapter wird nicht (viel) kleiner werden als das passende
> Netzteil!

shake Hands, ich sehe wir verstehen uns!

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