Hallo, zum Abblocken bzw. Stützen von MCU nutzt man ja ausschliesslich Kerkos, da die Elkos angeblich zu langsam sind. Jetzt gibt es die orangebraunen Standardkerkos ja wohl nur bis 220nF. Zumindest habe ich keine grösseren zu vernünftigen Preisen gefunden. Jetzt habe ich aber welche entdeckt, die ich vorher gar nicht kannte. Die sind jedoch verdächtig klein und ich frage mich, wo da der Haken ist. http://www.mouser.ch/ProductDetail/Murata-Electronics/RDER71H225K2K1C03B/?qs=sGAEpiMZZMt3KoXD5rJ2N63%2fI6WSrv73l3zEibnf0f8%3d Sind die jetzt wirklich genau so gut geeignet zum Abblocken wie die konventionellen Kerkos?
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Christian S. schrieb: > Hallo, > > zum Abblocken bzw. Stützen von MCU nutzt man ja ausschliesslich Kerkos, > da die Elkos angeblich zu langsam sind. Jetzt gibt es die orangebraunen > Standardkerkos ja wohl nur bis 220nF. Zumindest habe ich keine grösseren > zu vernünftigen Preisen gefunden. Bitte? Es gibt Standard Kerkos in 0805 und 1206 bis über 100µF. Ich nutze 2,2 und 4,7µF Kerkos dauernd und die kosten selbst bei 25 oder 30V nicht viel.
Christian S. schrieb: > Sind die jetzt wirklich genau so gut geeignet zum Abblocken wie die > konventionellen Kerkos? Das SIND ganz konventionelle KerKos, in blau statt ocker. Ob nun 100nF, 10nF oder 2u2 in deiner Schaltung am besten Abblocken, musst du rausfinden, es gilt keineswegs "viel bringt viel". http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.14.1
Christian S. schrieb: > nur bis 220nF. Zumindest habe ich keine grösseren > zu vernünftigen Preisen gefunden. Das ist wirklich Unfug. Wir setzten schon seit längerem 4.7uF/10uF in SMD bei Step-Down Wandlern ein. Ist eine sehr gute Alternative für low-ESR Elkos oder Tantals, denn sie altern vergleichsweise wenig und sind preislich überhaupt kein Thema.
> Bitte? Es gibt Standard Kerkos in 0805 und 1206 bis über 100µF.
Ich glaube die groessten die es gibt haben derzeit 330uF/4V.
Olaf
Cyblord -. schrieb: > Bitte? Es gibt Standard Kerkos in 0805 und 1206 bis über 100µF. Ich > nutze 2,2 und 4,7µF Kerkos dauernd und die kosten selbst bei 25 oder 30V > nicht viel. Ja, das ist heute Standard. Preis und ESR sind dabei besonders erfreulich. Nachteile haben sie aber: Die verlieren gewaltig an Kapazität, bei steigender Spannung. Das ist wenig bekannt, und ein echtes Problem. Beispiel: http://www.yageo.com/exep/pages/download/literatures/High%20Capacitance%20MLCCs_2012.pdf S5 : DC-Bias Performance: 0603 10µF 6.3V verliert 70% (!) Kapazität bei 5V. Auf Deutsch: Bei 5V ist das nur noch ein 3µF-Kerko...
WehOhWeh schrieb: > Die verlieren gewaltig an Kapazität, bei > steigender Spannung. Das stimmt, und das muss man beim Einsatz in Voltage Convertern unbedingt beachten. Die Lösung ist, Kondensatoren mit weit höherer Spannungsfestigkeit zu nehmen.
Nein, vielleicht eher auf das naechst groesswere Gehaeuse ausweichen, da sind die spezifikationen dann auch besser. Je kleiner und hochkapazitativer der Cap, desto mehr Dreck ist das Material, dh der Kapazitaetseinbruch.
Die kann man doch als Varicap verwenden ;-) zum OP: Bei KerKos hat sich schon einiges getan - gerade bei ESR-kritischen Sachen kann man die mittlerweile gut einsetzen. Kapazitäten gibt es preiswert bis in den höheren µF-Bereich.
Christian S. schrieb: > Sind die jetzt wirklich genau so gut geeignet zum Abblocken wie die > konventionellen Kerkos? Wenn du die blaue Plastikmasse entfernen würdest, dann würde ein normaler, brauner Keramikkondensator mit angelöteten Drähten zum Vorschein kommen. Die Multilayer-Keramik-Kondensatoren werden immer besser, sie halten höhere Spannungen aus oder werden kleiner. Damals habe ich mir eine Rolle mit 100nF Keramikkondensatoren besorgt und heute sind es eben 4,7µF. Je nach Schaltung setze ich trotzdem noch 100nF auf die Platine. Elkos verwende ich da wo es geht oder sinnvoll ist, aber oft reichen die Kerkos vollkommen aus da es sie ja seit einiger Zeit schon mit recht hohen Kapazitäten gibt. Es kommt immer darauf an was du machen willst.
Anscheinend "vernichtet" die Leitungsinduktivität bei hohen Frequenzen jedoch einen Teil der Wirkung? Wenn man sagt, dass es pro mm Zuleitung 1nH sind, dann machen doch Radialkerkos mit < 10nF gar keinen Sinn, oder? Da die aber trotzdem verkauft werden: Was habe ich übersehen?
Christian S. schrieb: > Da die aber trotzdem verkauft werden: Was habe ich übersehen? Dass es dem Verkäufer egal ist, was du einkaufst. Oder dass die Impedanz dieser mechanisch kleinen Kondensatoren bei den zur Diskussion stehende Frequenzen immer noch sehr gering ist, obwohl du schon jenseits der Resonanzfrequenz bist. 1nH pro mm ist auch nur ein Daumenwert für typische Leiterbahnen und dünne Drähte. Ein 0603 Kondensator ist aber schon nicht besonders dünn. Je länger die Magnetfeldlinien sind, die den Leiter umgeben, umso geringer ist die Induktivität. Deshalb haben z.B. HF-Leistungstransistoren oft Anschlußbänder anstelle von Drähten. Die sehr geringen ESR-Werte dieser hochkapazitiven MLCC sind aber nicht nur von Vorteil. Einige der gebräuchlichen Spannungsregler-ICs werden dadurch instabil und fangen an zu schwingen. Manche Halbleiter-Hersteller bieten deshalb schon neue Regler an, die mit diesen SMD-Kondensatoren zurecht kommen.
Christian S. schrieb: > ich frage mich, wo da der Haken ist. An der hochkapazitiven Keramik, die bei 50V gerade noch 20% der aufgedruckten Nennkapazität hat... http://www.elektroniknet.de/e-mechanik-passive/passive/artikel/253/1/
lrep schrieb: > Christian S. schrieb: > Die sehr geringen ESR-Werte dieser hochkapazitiven MLCC sind aber nicht > nur von Vorteil. > Einige der gebräuchlichen Spannungsregler-ICs werden dadurch instabil > und fangen an zu schwingen. Manche Halbleiter-Hersteller bieten deshalb > schon neue Regler an, die mit diesen SMD-Kondensatoren zurecht kommen. Ein weiterer Nachteil ist, dass der geringe ESR gerne mal zu Schwingungen mit parasitären Induktivitäten und Ferritbeads führt. Das hat der ESR früher immer recht gut bedämpft. Aber das kann man berücksichtigen. Die Regler sind aber schon seit 10 Jahren kein Problem mehr. Es gibt heute wirklich alles auch für Kerkos, auch LDOs in allen Geschmacksrichtungen. Ein Low End Beispiel: http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/22051c.pdf "ceramic capacitors are recommended.." (S13) Man muss halt sein Sortiment umstellen.
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