Hallo, ich habe hier eine Schaltung mit ATmega88, gespeist von einer 9V Block Batterie und einem LP2950: http://www.reichelt.de/LP-2950-ACZ5-0/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=39474&artnr=LP+2950+ACZ5%2C0&SEARCH=LP2950 Die Schaltung braucht im Power Down Mode 250 uA. Im normalen Betriebsmodus und 'voller Beleuchtung' dann 13 mA. Das kommt mir etwas viel vor. Vom Spannungsregler her kann das ja kaum kommen, oder? Aber sonst hängt an der Schaltung nichts dran, außer ein paar LEDs, und die sind aus. Das ganze ist nach diesem Artikel aufgebaut: http://www.mikrocontroller.net/articles/Sleep_Mode#Aufwachen_per_Tastendruck Woran kann das liegen? Danke und Gruß, Klaus
Klaus schrieb: > Vom Spannungsregler her kann das ja kaum kommen, oder? Naja, wirklich sparsam ist das Teil ja nun nicht gerade, 120 µA typisch bei geringer Last. Da gäbe es bessere. Erklärt natürlich trotzdem die 250 µA nicht. Brauchst du die 9 V für irgendwas, oder warum nimmst du nicht einfach 4 x LR03 und betreibst die Schaltung direkt damit?
Also der LP2950 ist schon mal nicht die beste Wahl dafür, der braucht schon 75µA einfach so. Zum Beispiel kommt ein LM2936 mit 15µA aus, das geht aber noch besser. Und man kann den Controller auch ganz abschalten mit einem entsprechenden Spannungs-Regler. Dann sind das 5V, dabei ist auch im Power-Down der Verbrauch ein vielfaches höher als die auf der ersten Seite im Datenblatt angegebenen 0,1µA für 1,8V. Mit einem LM2936 und einem Mega88PA bin ich mal auf 0,6 mA runter gekommen, allerdings aktiv bei 1 MHz Takt oder so und mit Idle.
Probier mal den TPS709xx, der hat 1µA Ruhestrom. Ansonsten achte auf ausgeschalteten Watchdog und Brownout, abgeschaltete Referenz und abgeschalteten AC und ADC. Sorge dafür, dass die Portpins nicht bei VCC/2 floaten.
Klaus schrieb: > Das kommt mir etwas viel vor. was kommt dir viel vor? die 250uA oder 13mA? 13mA mit mehre LEDs ('voller Beleuchtung') ist doch sogar recht wenig.
Jörg W. schrieb: > warum nimmst du nicht einfach 4 x LR03 und betreibst die Schaltung > direkt damit? Sorry, 3 x LR03 meinte ich natürlich. Bei frischen Zellen etwa 5 V, bei entladenen Zellen etwa 3 V, passt prima auf den Vcc-Bereich eines AVRs.
Klaus schrieb: > Die Schaltung braucht im Power Down Mode 250 uA. Ist etwa der Brownout-Detektor aktiviert? Ist der ADC schon im Sleep-Mode? Duke
Erstmal Danke für die Antworten. Es hängt natürlich schon ein wenig mehr dran, als nur ein paar LEDs. Und zwar ein 12V Relais. Das lässt sich mit 9V/8V noch schalten. Insofern die Block Batterie. Beim Test war das Teil allerdings icht angeschlossen. Was aber auch egal wäre, da es sowieso über einen Transistor geschaltet wird. Das mit dem DC-DC-Wandler anstelle des Linearreglers ist aber ein gute Idee, die ich gerne aufgreife. Ausserdem überlege ich, was auch vorgeschlagen wurde, gar keinen Regler zu verwenden und evtl. noch eine zweite Batterie (dann 1.5V) dazuzunehmen. Aber ob das dann für den uC reicht? Klaus
Duke Scarring schrieb: > Ist etwa der Brownout-Detektor aktiviert? > Ist der ADC schon im Sleep-Mode? Kurzer Nachtrag: Wenn ich in den SLEEP_MODE gehe (ich nutze die wdt.h), dann geh ich davon aus, dass das dann auch der SLEEP_MODE ist. Also alles abgeschaltet, was zum Modus dazugehört. Aber ich schau mir da nochmal an.
Klaus schrieb: > Und zwar ein 12V Relais. Das lässt sich mit 9V/8V noch schalten. Auch noch, wenn die Batterie bis Entladeschlussspannung (5,5 … 6 V) entladen ist? > evtl. noch eine > zweite Batterie (dann 1.5V) dazuzunehmen. Aber ob das dann für den uC > reicht? Nein, 1,8 V brauchen sie schon. Das entspricht zwei Zellen in Reihe. Klaus schrieb: > dann geh ich davon aus, Du kannst ja davon ausgehen, wie du willst, aber dafür wird sich der Controller nicht groß interessieren. Der tut das, was im Datenblatt beschrieben ist, und die dir genannten Tips waren schon sinnvoll. “sleep” bedeutet aus Sicht des Controllers erstmal nur, welche Takte abgeschaltet werden, um den dynamischen Stromverbrauch (beim Umschalten der Gatter) zu reduzieren. Um den statischen Stromverbrauch und solch profane Dinge wie flatternede Eingänge musst du dich schon selbst kümmern.
Für den Verbrauch im aktiven Mode ist der Takt wichtig - den kann man oft niedriger wählen. Wenn man es nicht unbedingt braucht (etwas für den ADC oder Interface zu anderen 5 V Schtalungsteilen) sollte man den µC eher mit wenig Spannung laufen lassen, also etwa 2 Zellen a 1,5 V (2.4 - 3.2 V je Ladezustand). Wenn ein Regler dann eher auf 3.3 V und sparsamer, wie etwa MCP1702. Der Stromverbrauch geht etwa proportional zur Spannung.
Lurchi schrieb: > Für den Verbrauch im aktiven Mode ist der Takt wichtig - den kann man > oft niedriger wählen. Wenn man es nicht unbedingt braucht (etwas für den > ADC oder Interface zu anderen 5 V Schtalungsteilen) sollte man den µC > eher mit wenig Spannung laufen lassen, also etwa 2 Zellen a 1,5 V (2.4 - > 3.2 V je Ladezustand). Wenn ein Regler dann eher auf 3.3 V und > sparsamer, wie etwa > MCP1702. Dass die Variante mit MCP1702 dazwischen anstatt direkt an 5V sparsamer ist, kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen, zumindest wenn nicht primär geschlafen wird. Ein Senken des Taktes hingegen muss nicht sinnvoll sein, wenn die Applikation einen Großteil in "tieferen" Sleeps verbringen kann. Je schneller er läuft, destso schneller kann er auch wieder schlafen.
Klaus schrieb: > dann geh ich davon aus... Der Kontroller geht davon auch aus. Fast ganz. ;-) MfG Paul
Jörg W. schrieb: > Klaus schrieb: > >> Und zwar ein 12V Relais. Das lässt sich mit 9V/8V noch schalten. > > Auch noch, wenn die Batterie bis Entladeschlussspannung (5,5 … 6 V) > entladen ist? Nein, dann nicht mehr. Aber ich überwache die Spannung und kann dann entsprechende Maßnahmen einleiten. Jörg W. schrieb: >> evtl. noch eine >> zweite Batterie (dann 1.5V) dazuzunehmen. Aber ob das dann für den uC >> reicht? > > Nein, 1,8 V brauchen sie schon. Das entspricht zwei Zellen in Reihe. Das hab ich auch gesehen, dass die üblichen verdächtigen Controller 1.8V benötigen. Ich dachte es gibt auch noch was anderes. Jörg W. schrieb: > Klaus schrieb: >> dann geh ich davon aus, > > Du kannst ja davon ausgehen, wie du willst, aber dafür wird sich der > Controller nicht groß interessieren. Der tut das, was im Datenblatt > beschrieben ist, und die dir genannten Tips waren schon sinnvoll. Paul B. schrieb: > Klaus schrieb: >> dann geh ich davon aus... > > Der Kontroller geht davon auch aus. Fast ganz. > ;-) > MfG Paul Das bezieht sich wohl auf meine Anmerkung mit dem SLEEP_MODE. Ich muss mich da korrigieren: Ich meinte nicht allgemein den SLEEP_MODE, sondern im speziellen den POWER_DOWN_MODE. Und da kann ich doch hoffentlich davon ausgehen, dass danach nur noch die externen Interrupts, ein TWI Ereignis und der WDT aktiv sind. So stehts jedenfalls im Datenblatt.
Klaus schrieb: > Und da kann ich doch hoffentlich davon ausgehen Nein. Du hast den Sleep-Mode immer noch nicht verstanden. Der kümmert sich nur um Taktsignal-Ketten. Um alles, was statischen Stromverbrauch betrifft (Bandgap noch eingeschaltet, Pin flattert, weil es auf Eingang steht und floatet, Pin lässt Strom abfließen, weil es auf high steht und noch etwas angeschlossen ist, was nun versehentlich darüber mit Spannung versorgt wird, etc. pp.) musst du dich selbst kümmern. > Das hab ich auch gesehen, dass die üblichen verdächtigen Controller 1.8V > benötigen. Ich dachte es gibt auch noch was anderes. Ja, aber keine Flash-Controller. Billige Chinaspielzeuge werden dafür vermutlich Masken-ROM-Controller benutzen. Die CPU selbst bekommt man in der Spannung problemlos weiter runter, den Flash dagegen eher nicht.
Klaus schrieb: > Und da kann ich doch hoffentlich davon ausgehen, dass danach nur noch > die externen Interrupts, ein TWI Ereignis und der WDT aktiv sind. So > stehts jedenfalls im Datenblatt. Und wieso beginnt dann "10.10 Minimizing Power Consumption" mit dem folgenden Satz: In general, sleep modes should be used as much as possible, and the sleep mode should be selected so that as few as possible of the device’s functions are operating. All functions not needed should be disabled. In particular, the following modules may need special consideration when trying to achieve the lowest possible power consumption.
Moritz A. schrieb: > Und wieso beginnt dann "10.10 Minimizing Power Consumption" mit dem > folgenden Satz: Woher soll er das wissen? Schließlich hat er das Datenblatt nicht verfasst. MfG Paul
Jörg W. schrieb: > Klaus schrieb: >> Und da kann ich doch hoffentlich davon ausgehen > > Nein. Du hast den Sleep-Mode immer noch nicht verstanden. > > Der kümmert sich nur um Taktsignal-Ketten. Um alles, was statischen > Stromverbrauch betrifft (Bandgap noch eingeschaltet, Pin flattert, weil > es auf Eingang steht und floatet, Pin lässt Strom abfließen, weil es > auf high steht und noch etwas angeschlossen ist, was nun versehentlich > darüber mit Spannung versorgt wird, etc. pp.) musst du dich selbst > kümmern. Moritz A. schrieb: > Und wieso beginnt dann "10.10 Minimizing Power Consumption" mit dem > folgenden Satz: Ja, offensichtlich habe ich das nicht verstanden (und auch nicht bis zum Ende gelesen). Jetzt aber schon, Danke! Paul B. schrieb: > Moritz A. schrieb: >> Und wieso beginnt dann "10.10 Minimizing Power Consumption" mit dem >> folgenden Satz: > > Woher soll er das wissen? Schließlich hat er das Datenblatt nicht > verfasst. > > MfG Paul Ich habe das Datenblatt tatsächlich nicht verfasst. Danke für den Hinweis. Jörg W. schrieb: > Nein, 1,8 V brauchen sie schon. Das entspricht zwei Zellen in Reihe. Lurchi schrieb: > Wenn man es nicht unbedingt braucht (etwas für den > ADC oder Interface zu anderen 5 V Schtalungsteilen) sollte man den µC > eher mit wenig Spannung laufen lassen, also etwa 2 Zellen a 1,5 V (2.4 - > 3.2 V je Ladezustand). So wie es aussieht, werde ich die Vorschläge aufgreifen und meinem Controller noch zwei AA Batterien spendieren und auf einen Spannungsregler verzichten. Duke Scarring schrieb: > Ist der ADC schon im Sleep-Mode? Jörg W. schrieb: > Um alles, was statischen > Stromverbrauch betrifft (Bandgap noch eingeschaltet, Pin flattert, weil > es auf Eingang steht und floatet, Pin lässt Strom abfließen, weil es > auf high steht und noch etwas angeschlossen ist, was nun versehentlich > darüber mit Spannung versorgt wird, etc. pp.) musst du dich selbst > kümmern. Und auch um die Peripherie werde ich mich noch selbst kümmern. Danke an alle, die sich hier beteiligt haben. Gruß Klaus
Wenn du uns dein Design vorstellen magst, können wir dir sicher auch noch konkrete Hinweise geben.
Jörg W. schrieb: > Wenn du uns dein Design vorstellen magst, können wir dir sicher auch > noch konkrete Hinweise geben. Die Anwendung hat einen Taster und ein paar LEDs, sowie das Relais. Über den Taster kann ein Intervall von ein bis mehreren Tagen eingestellt werden, was durch die LEDs angezeigt wird. Der Controller schaltet dann das Relais im eingestellten Intervall für 20 Sekunden ein und legt sich dann wieder schlafen. Kann ich eigentlich das Minus-Potential der 9V Block und der AA Batterien problemlos zusammenschalten? Gruß Klaus
Klaus schrieb: > Kann ich eigentlich das Minus-Potential der 9V Block und der AA > Batterien problemlos zusammenschalten? Ja. Wichtig ist es ansonsten, dass du unbenutzte Pins alle auf ein definiertes Potenzial ziehst. Am besten, du schaltest sie auf Ausgang und setzt sie auf low. Alternative ist Eingang mit Pullup, aber das riskiert immer noch, dass da schnell mal ein paar µA an Kriechstrom „wegdiffundieren“.
@Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite >Ausgang und setzt sie auf low. Alternative ist Eingang mit Pullup, >aber das riskiert immer noch, dass da schnell mal ein paar µA an >Kriechstrom „wegdiffundieren“. Wo sollte denn der Kriechstrom hindiffundieren?
Falk B. schrieb: > Wo sollte denn der Kriechstrom hindiffundieren? In andere Massebereiche. Leicht hygroskopische Flussmittelreste können da schon einiges beisteuern.
> schnell mal ein paar µA an Kriechstrom „wegdiffundieren“.
Nehmen wir die AA-Batterie mit 1.2 Ah an, den "Diffusionsstrom" mit 10
uA: 13.5 a.
Da hab' ich doch glatt Mignon mit Micro verwechselt: also das Ganze mal zwei.
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