RCD Typ A entmagnetisieren

Gast #4204850
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Hallo zusammen,

ich würde gerne einen vormagnetisierten 3-Phasigen RCD Typ A wieder 
entmagnetisieren. Allerdings nicht mit der "stehen lassen, bis er sich 
von selber wieder entmagnetisiert hat"-Methode.

Ich habe über die Entmagnetisierungsspulen aus alten Röhrenfernseher 
nachgedacht. Aber gibt es nicht auch eine Möglichkeit mit den 
vorhandenen Kontakten zu arbeiten (also ohne externe Spule)? Der RCD 
wird mit einem Gleichfehlerstrom von ca. 100mA vormagnetisiert.

Hat jemand so was schon mal gemacht oder grade auf die schnelle eine 
Idee, wie man das aufbauen könnte?

Danke schonmal,
H.
#4204931
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Henrik schrieb:

> Ich habe über die Entmagnetisierungsspulen aus alten Röhrenfernseher
> nachgedacht. Aber gibt es nicht auch eine Möglichkeit mit den
> vorhandenen Kontakten zu arbeiten (also ohne externe Spule)? Der RCD
> wird mit einem Gleichfehlerstrom von ca. 100mA vormagnetisiert.
>

Phasen tauschen?
Anschluss tauschen? (auf den Kopf stellen)

 Kurt
#4205016
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Bernd schrieb:
>>Der RCD wird mit einem Gleichfehlerstrom von ca. 100mA vormagnetisiert
>
> Ich verstehe nicht ganz..
> Wird der DC-Strom künstlich erzeugt oder ist dies gegeben durch den
> 3-phasigen Verbraucher?

Stell dir einen Einweggleichrichter vor der direkt am Netz hängt, da 
flisst dann nur Strom in eine Richtung.

Aber das Stichwort zu dem FI hier ist wohl: Allstromsensitiv.


 Kurt
Gast #4205197
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Kurt schrieb:
>Phasen tauschen?
>Anschluss tauschen? (auf den Kopf stellen)

Das funktioniert, wenn der RCD durch einen Gleichfehlerstrom 
vormagnetisiert ist??


Bernd schrieb:
>Ich verstehe nicht ganz..
>Wird der DC-Strom künstlich erzeugt oder ist dies gegeben durch den
>3-phasigen Verbraucher?

Ja, der DC-Strom wird entweder mit einem Einweggleichrichter mit 
Glättunskondensator oder einer B6-Schaltung erzeugt.


Michael schrieb:
>Bei Gleichstrom Fehlerströmen bist du eh verpflichtet nen Typ b zu
>benutzen

Ich Staffel 2 RCD. Zuerst kommt ein Typ B oder B+ und danach ein Typ A.
Aber das gehört nicht zu meiner Frage.
Ich möchte Bewusst den Typ A vormagnetisieren aber ihn halt danach 
wieder entmagnetisieren.
Das ist für keine Anlage oder Installation, sondern Zwecks Schulung!
#4205330
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Henrik schrieb:
> Kurt schrieb:
>>Phasen tauschen?
>>Anschluss tauschen? (auf den Kopf stellen)
>
> Das funktioniert, wenn der RCD durch einen Gleichfehlerstrom
> vormagnetisiert ist??
>

Wenn er sich magnetisieren lässt dann müsste das in die andere Richtung 
auch gehen, dabei geht's (hysteresebehaftet) durch null durch.
Probiert hab ichs noch nicht.

 Kurt
#4205425
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Moin Namensvetter :)

Wenn ich mir das Bild hier ansehe
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Siemens_I%3D40A_%CE%94I%3D30mA_RCD.JPG/1920px-Siemens_I%3D40A_%CE%94I%3D30mA_RCD.JPG

Würde ich an den Wicklungsanschlüssen alle Spulen in Serie schalten.
Dazu muss er natürlich geöffnet werden um an die Kontakte vor dem 
Unterbrecher zu kommen, oder die Abschaltung sabotiert werden. Am besten 
den Sensordraht mit einem Unterbrecher versehen, damit die 
Abschaltungsmimik keinen Schaden nimmt, wenn der 'Fehler'strom etwas 
größer wird.

Magnetisieren: DC Strom.

Entmagnetisieren: Per Stelltrafo AC Strom langsam runterdrehen (mit 
Glühobst als Last in Serie?)

Berichte mal vom Erfolg oder Misserfolgen.
Kannst Du den RCD mit entsprechenden Testern durchmessen?

Gruß Henrik
Gast #4205512
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Der Andere schrieb:
> Erklär mal wie ein B6 Gleichrichter einen Gleichstromanteil erzeugen
> soll.

Indem ich erst alle 3 Phasen "durch" den RCD lege, dann mit einem 
Einweggleichrichter oder einer B6 Schaltung gleichrichte und dann einen 
kontrollierten Gleichfehlerstrom über Widerstände zur Erde erzeuge. Bei 
Wikipedia ist unter "Fehlerstrom-Schutzschalter" eine schöne Tabelle und 
bei Zeile 10 genau dieser Fall aufgezeigt, wenn du meine Erklärung nicht 
verstanden haben solltest.



Henrik V. schrieb:
> Wenn ich mir das Bild hier ansehe
> 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Siemens_I%3D40A_%CE%94I%3D30mA_RCD.JPG/1920px-Siemens_I%3D40A_%CE%94I%3D30mA_RCD.JPG
>
> Würde ich an den Wicklungsanschlüssen alle Spulen in Serie schalten.
> Dazu muss er natürlich geöffnet werden um an die Kontakte vor dem
> Unterbrecher zu kommen, oder die Abschaltung sabotiert werden. Am
> besten
> den Sensordraht mit einem Unterbrecher versehen, damit die
> Abschaltungsmimik keinen Schaden nimmt, wenn der 'Fehler'strom etwas
> größer wird.
>
> Magnetisieren: DC Strom.
>
> Entmagnetisieren: Per Stelltrafo AC Strom langsam runterdrehen (mit
> Glühobst als Last in Serie?)

Klingt sehr gut, das einzige Problem ist, dass der RCD dann nicht mehr 
bei Fehlern abschaltet, wenn er sonst abschalten würde, oder?



Henrik V. schrieb:
> Berichte mal vom Erfolg oder Misserfolgen.
> Kannst Du den RCD mit entsprechenden Testern durchmessen?

Werde ich auf jeden Fall.
Und nein, ich habe leider RCD-Prüfgerät, wenn du das meinst. Werde es 
aber dann irgendwann so aufbauen und dementsprechend vorsichtig testen.


Und danke schonmal für die vielseitigen Antworten hier!
Henrik
Gast #4205636
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Zu uns wurde gesagt das die Prüftaste wieder entmagnetisiert, sie sollte 
deswegen auch regelmäßig gedrückt werden.

Auf die Schnelle hier noch die Bestätigung gefunden:
http://www.hna.de/lokales/witzenhausen/regelmaessig-fi-schalter-3222481.html

"Die Hersteller solcher Schalter schreiben es auf die Verpackungen und 
bei einer Installation schreiben wir zusätzlich in die Verteilerkästen, 
dass regelmäßig die Prüftaste gedrückt werden muss. So kann man nicht 
nur kontrollieren, ob der FI-Schalter noch funktioniert, sondern man 
setzt möglicherweise magnetisierte Summenstromwandler auch wieder 
zurück"
Gast #4205750
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PeterZ schrieb:
> So kann man nicht
> nur kontrollieren, ob der FI-Schalter noch funktioniert, sondern man
> setzt möglicherweise magnetisierte Summenstromwandler auch wieder
> zurück

Das habe ich bisher noch nicht gelesen.
Ich werde es testen und dann berichten.

Dankeschön!!!
#4205824
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Henrik schrieb:
> Klingt sehr gut, das einzige Problem ist, dass der RCD dann nicht mehr
> bei Fehlern abschaltet, wenn er sonst abschalten würde, oder?

Wenn Du ein der Sensorleitungen mit einem Unterbrecher,kleinen Schalter, 
Steckverbinder ausrüstest, kannst Du die 'Sabotage' ja wieder Rückgängig 
machen. Das wäre im verlinkten Bild eine der gelben Leitungen.
Ich gehe davon aus das Du den RCD eh nicht mehr im Feld einsetzt.

Da es dem RCD egal ist bei welcher Spannung der FehlerSTROM auftritt, 
könnte man das eigentlich gleich offen und mit Kleinspannung betreiben. 
Nur wenn der Auslöser sich noch Hilfsenergie abzweigt wäre das ein 
Problem.

Gruß Henrik

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