Hallo, ich schaue mir grade einige PCB herstellen an.. ua. auch aus china.... nun habe ich festgestellt dann Prototypen doch um einiges günstiger sind? warum ist das so? ich brauche zb. 20 Platinen.. in China würde mich das ganze ca. 44€ kosten... (ohne Zoll etc.) Hier zb. bei PCB-pool 76 €... allerdings halt "Prototyp" auf PCBCART.com zahle ich wenn ich es nicht als Prototyp kalkuliere 51$ mehr... Was lohnt sich ? china? oder DE? ich meine das sind 30€ unterschied.. da ist eigentlich keine Frage.. aber was ist mit Zoll?
Micha schrieb: > Was lohnt sich ? china? oder DE? China lohnt sich immer wenn du warten kannst. Auch pcb-pool und fast alle anderen Anbieter lassen in China fertigen.
Zollfrei unter 150€ darüber k.a. Nur 19% Einfuhrumsatzsteuer musst du aufschlagen.
Michael B. schrieb: > Auch pcb-pool und fast > alle anderen Anbieter lassen in China fertigen. Na das würde ich so nicht sagen, die können AUCH in China fertigen lassen, aber es gibt noch sehr viele die das in Europa machen (und das ist auch gut so). PCB-Pool hat auch eine Fertigung in Europa soweit ich weiss. Die Chinesen pfeiffen auf Umwelt- und Arbeitsschutz und haben natürlich viel geringere Lohnkosten für die Angestellten und das Material bekommen sie lokal vermutlich auch günstiger (hat dann aber evtl. auch entsprechend schlechtere Qualität)
- PCB-Pool hat meine Leiterplatten-Prototypen immer in Irland gefertigt - Dass die Qualität der Chinesen schlechter ist, kann ich nicht bestätigen. Im Vergleich mit den diversen deutschen Lieferanten lagen meine chinesischen PCBs irgendwo im Mittelfeld - Für die Aussage, dass das verarbeitete Material schlechter sei, würde mich ein Beleg interessieren. Kann ich aus dem beruflichen Umfeld so nicht bestätigen. - Umwelt- und Arbeitsbedingungen sind in China sicher laxer als hier, in dem Punkt gebe ich dir recht. Max
gg schrieb: > Die Chinesen pfeiffen auf Umwelt- und Arbeitsschutz und haben natürlich > viel geringere Lohnkosten für die Angestellten und das Material bekommen > sie lokal vermutlich auch günstiger (hat dann aber evtl. auch > entsprechend schlechtere Qualität) Ich bin oft in China und habe schon mit diversen Fertigern dort gearbeitet. Mein Kommentar: >Die Chinesen pfeiffen auf Umwelt- Stimmt schon etwas. Allerdings ist eine Elektronikfertigung nicht gerade eine Dreckschleuder. Sehr viele Hersteller haben auch ISO14000 >und Arbeitsschutz Auch das ist in der Elektronikfertigung kein so extremes Problem wie z.B. beim Bau. Klar kann man sich am Lötkolben verbrennen. >haben natürlich viel geringere Lohnkosten Stimmt schon, ein 0815 Arbeiter verdient mindestens RMB 4000 (EUR 590). Nun ist es in China aber so, an einer SMD Linie stehen 5-10 Arbeiter - in Deutschland hat ein Arbeiter 2 Linien.... Nun rechne mal wo die Ausgaben für Lohn höher sind. Die niedrige Effektivität in China gleicht sehr viel wieder aus. >und das Material bekommen sie lokal vermutlich auch günstiger Ja, Leiterplatten, LCD, No-name Kram. Marken ICs (echte) sind ca. preisgleich. >entsprechend schlechtere Qualität Eher nicht. Ob sich das dann für Micha mit EuSt., Transport, Wartezeit noch lohnt ist die Frage.
Richtig spassig ist es, mit einem Hersteller(Sunshine PCB) der nur ein paar Kaufmänner in Sachsen hat. Versuche da mal Beratung zum Stackaufbau zu bekommen. Prototypen lassen wir nur in D bei einem Hersteller mit Fertigung in D und kompetenten Technikern herstellen. Den dort entwickelten Stackaufbau schreiben wir dann dem Serienfertiger vor.
Michael B. schrieb: > Auch pcb-pool und fast alle anderen Anbieter lassen in China fertigen. Pcb-Pool ist eine Marke der Firma Beta Layout die 3 eigene Fertigungsstätten in Deutschland betreibt: http://www.beta-layout.com/btde/firm_location.html Bei der einen in Aarbergen war ich sogar schon persönlich. Die Fertigungshallen siehst Du auch bei Google maps earth view. https://www.google.com/maps/place/Beta+Layout+GmbH/@50.2362266,8.0609737,527m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x47bdcf5770544b47:0x314f3e205e3ae3da https://www.google.com/maps/place/Beta+Layout+GmbH/@50.2468403,8.0782123,270m/data=!3m1!1e3!4m7!1m4!3m3!1s0x47bdc8b3a067825d:0x53d3c58c45f9a45!2sBeta+Layout+GmbH!3b1!3m1!1s0x0000000000000000:0x053d3c58c45f9a45!6m1!1e1 https://www.google.de/maps/place/An+der+Tuchbleiche+16,+64319+Pfungstadt/@49.8167069,8.5657761,272m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x47bd797aeaecfd17:0xa25b32014069937b Nix China Fertigung also.
Micha schrieb: > Was lohnt sich ? china? oder DE? ich meine das sind 30€ unterschied.. Ja nun lieber Micha - das kannst nur Du und Dein Gewissen entscheiden. Was sind Dir die 30.- Euro wert? - Die Qualität ist garantiert nicht besser aus China - Die Lieferzeit ist ebenso garantiert länger als aus D - Du unterstützt mit einer China Order nicht gerade Umwelt & Soziales - Der geringere Preis basiert auf Betrug, denn der Wert Deiner Lieferung wird garantiert nicht korrekt deklariert Wenn Dir das 30.- gesparte Euro Wert sind dann bestelle in China. Geiz ist Geil?
Franzl schrieb: > Nix China Fertigung also. Franzl, das hört sich fast an als würdest du von pcbpool bezahlt?? Aber wenn du schon schön die Links kopierst und vehement auf deutsche Fertigung hinweist dann frag ich mich was ist das denn? http://www.pcb-overseas.com/npde/index.html Overseas ist wahrscheinlich um die Ecke von Aarbergen??? Gruss Ingo
Ingo schrieb: > Overseas Das ist für große Serien eine OPTION, normale Bestellungen werden (wie bei so ziemlich allen anderen Prototypen Herstellern auch) in der EU produziert.
Ingo schrieb: > Franzl, das hört sich fast an als würdest du von pcbpool bezahlt?? KLAR - mir gehört der Laden! Du Schlaufuchs ;-) gg(Gast) sollte Deine Frage beantwortet haben...
jan b. schrieb: >>Die Chinesen pfeiffen auf Umwelt- > Stimmt schon etwas. Allerdings ist eine Elektronikfertigung nicht gerade > eine Dreckschleuder. Sehr viele Hersteller haben auch ISO14000 Es geht aber nicht um Elektronikfertigung, sondern um Leiterplattenherstellung, und da ist ziemlich viel dreckige Chemie im Spiel.
Franzl schrieb: > KLAR - mir gehört der Laden! > Du Schlaufuchs ;-) Das hab ich mir fast gedacht. > gg(Gast) sollte Deine Frage beantwortet haben... Und das ist einer deiner Indianer :-)
Zwischen China und Europa gäbe es noch Bulgarien (Bilex) als Mittelding - habe allerdings gehört dass die Qualität nicht immer die beste sein soll.
Wer keine Multilayer-Feinstleitertechnik benötigt, sondern wie ich mit SMD1206 und SOP16-Gehäusen auskommt (Schaltnetzteil), ist mit chinesischen PCB-Herstellern gut bedient. Ich habe beispielsweise am 24.Juli abends online 10 PCBs 100x80mm 2-seitig, mit rotem Lötstopp, bei Dirty-PCB bestellt und mit Paypal bezahlt. Macht 25 U$ - dazu Versand mit DHL China +16U$ - also total 41U$. Gestern ist die Sendung eingetroffen, 13PCB mit Überlieferung. Kein Zoll, keine MWSt. Die Qualität für meine Begriffe völlig ok
Bei dirtypcbs.com sollte man das Kleingedruckte gelesen haben: http://dirtypcbs.com/about.php -> Is my design safe? Your board will go to a cut-rate prototype PCB factory in China. In all likelihood they have too much volume to give a crap about what's on your PCB, but if this is a concern PLEASE FIND ANOTHER SUPPLIER. We intend to make Dirty Boards for open hardware enthusiasts who WANT their designs used and propagated Damit ist die Zielgruppe klargestellt - der Lieferant ist definitiv nichts für den professionellen Einsatz.
Ingo schrieb: >> gg(Gast) sollte Deine Frage beantwortet haben... > > Und das ist einer deiner Indianer :-) Ich komme weder aus Indien noch kenne ich Franzl. Was soll der Unsinn - in Deutschland gibts viele Hersteller die hierzulande produzieren, warum auch nicht. Contag und Würth wären noch High-End Beispiele wo das defintiv so ist. (Würt hat sogar 3 Platinenwerke an verschiedenen Standorten)
gyrator schrieb: > Was soll der Unsinn - in Deutschland gibts viele Hersteller die > hierzulande produzieren, warum auch nicht. > Contag und Würth wären noch High-End Beispiele wo das defintiv so ist. > (Würt hat sogar 3 Platinenwerke an verschiedenen Standorten) Mit glasklar nicht konkurrenzfähigen Preisen in Prototypenstückzahlen. Das liegt nicht an uneffektiver Produktion, denn bei hohen Stückzahlen sind die Preisunterschiede nicht mehr ganz so krass, sondern an mieser Organisation. Wenn für das Erstellen einer Rechnung per Sekretärin 50 EUR betriebsinterne Kosten auflaufen, dann hat das Management etwas komplett falsch gemacht. Ein gutes Prototypensystem nimmt die Platinendaten quasi vollautomatisch entgegen, fügt sie ins Panel ein, und hat Rechnung und Versand aus den Daten automatisiert abgeleitet. Einzig ein Blick auf die Plausibilität sollte stattfinden. Es gibt keinen sinnvollen Grund, warum die Einzelplatine teurer ist als die Millionenstückzahl, wenn man ohne Maske belichten kann (Kupfer, Lötstop und Bestückungsdruck), also die passend moderne Technik hat. Man denke an Book On Demand Druck. Aber gerade Würth ist der peinlichste der peinlichen, bietet extra Studentenrabatt an und ist selbst dann bloss 10 mal so teuer wie andere.
gyrator schrieb: > Ich komme weder aus Indien noch kenne ich Franzl. Ich finde die Stelle wo ich etwas von Indien schreibe nicht. Oder sind bei die Indianer und Inder das gleiche?? Also schön ruhig bleiben und lesen.
Man man nichtmal einen Witz verstehen - die Indianer heissen so weil
Columbus dachte er wäre in Indien gelandet...
> Mit glasklar nicht konkurrenzfähigen Preisen in Prototypenstückzahlen.
Das waren halt die, die mir als erstes in den Sinn kamen wo definitiv
die Produktion in DE ist - es gibt ja noch andere.
Ich habe da sogar schon bestellt - aber nicht 0815 2 Layer Pool Kram
sondern komplexere Sonderanfertigungen mit 10+ Lagen und da ist es
natürlich so dass man immer für ein volles Produktionspanel bezahlen
muss (also Material und Maschinenzeit) und da macht es einen ganz
gewaltigen Unterschied ob man eine oder 1000000 Platinen ordert.
Klar, als armer Student würd ich da auch nix bestellen.
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