Hallo,
ich schaue mir grade einige PCB herstellen an.. ua. auch aus china....
nun habe ich festgestellt dann Prototypen doch um einiges günstiger
sind?
warum ist das so?
ich brauche zb. 20 Platinen..
in China würde mich das ganze ca. 44€ kosten... (ohne Zoll etc.)
Hier zb. bei PCB-pool 76 €...
allerdings halt "Prototyp" auf PCBCART.com zahle ich wenn ich es nicht
als Prototyp kalkuliere 51$ mehr...
Was lohnt sich ? china? oder DE? ich meine das sind 30€ unterschied..
da ist eigentlich keine Frage.. aber was ist mit Zoll?
Micha schrieb:> Was lohnt sich ? china? oder DE?
China lohnt sich immer wenn du warten kannst. Auch pcb-pool und fast
alle anderen Anbieter lassen in China fertigen.
Michael B. schrieb:> Auch pcb-pool und fast> alle anderen Anbieter lassen in China fertigen.
Na das würde ich so nicht sagen, die können AUCH in China fertigen
lassen, aber es gibt noch sehr viele die das in Europa machen (und das
ist auch gut so).
PCB-Pool hat auch eine Fertigung in Europa soweit ich weiss.
Die Chinesen pfeiffen auf Umwelt- und Arbeitsschutz und haben natürlich
viel geringere Lohnkosten für die Angestellten und das Material bekommen
sie lokal vermutlich auch günstiger (hat dann aber evtl. auch
entsprechend schlechtere Qualität)
- PCB-Pool hat meine Leiterplatten-Prototypen immer in Irland gefertigt
- Dass die Qualität der Chinesen schlechter ist, kann ich nicht
bestätigen. Im Vergleich mit den diversen deutschen Lieferanten lagen
meine chinesischen PCBs irgendwo im Mittelfeld
- Für die Aussage, dass das verarbeitete Material schlechter sei, würde
mich ein Beleg interessieren. Kann ich aus dem beruflichen Umfeld so
nicht bestätigen.
- Umwelt- und Arbeitsbedingungen sind in China sicher laxer als hier, in
dem Punkt gebe ich dir recht.
Max
gg schrieb:> Die Chinesen pfeiffen auf Umwelt- und Arbeitsschutz und haben natürlich> viel geringere Lohnkosten für die Angestellten und das Material bekommen> sie lokal vermutlich auch günstiger (hat dann aber evtl. auch> entsprechend schlechtere Qualität)
Ich bin oft in China und habe schon mit diversen Fertigern dort
gearbeitet. Mein Kommentar:
>Die Chinesen pfeiffen auf Umwelt-
Stimmt schon etwas. Allerdings ist eine Elektronikfertigung nicht gerade
eine Dreckschleuder. Sehr viele Hersteller haben auch ISO14000
>und Arbeitsschutz
Auch das ist in der Elektronikfertigung kein so extremes Problem wie
z.B. beim Bau. Klar kann man sich am Lötkolben verbrennen.
>haben natürlich viel geringere Lohnkosten
Stimmt schon, ein 0815 Arbeiter verdient mindestens RMB 4000 (EUR 590).
Nun ist es in China aber so, an einer SMD Linie stehen 5-10 Arbeiter -
in Deutschland hat ein Arbeiter 2 Linien.... Nun rechne mal wo die
Ausgaben für Lohn höher sind. Die niedrige Effektivität in China gleicht
sehr viel wieder aus.
>und das Material bekommen sie lokal vermutlich auch günstiger
Ja, Leiterplatten, LCD, No-name Kram. Marken ICs (echte) sind ca.
preisgleich.
>entsprechend schlechtere Qualität
Eher nicht.
Ob sich das dann für Micha mit EuSt., Transport, Wartezeit noch lohnt
ist die Frage.
Richtig spassig ist es, mit einem Hersteller(Sunshine PCB) der nur ein
paar Kaufmänner in Sachsen hat.
Versuche da mal Beratung zum Stackaufbau zu bekommen.
Prototypen lassen wir nur in D bei einem Hersteller mit Fertigung in D
und kompetenten Technikern herstellen.
Den dort entwickelten Stackaufbau schreiben wir dann dem Serienfertiger
vor.
Micha schrieb:> Was lohnt sich ? china? oder DE? ich meine das sind 30€ unterschied..
Ja nun lieber Micha - das kannst nur Du und Dein Gewissen entscheiden.
Was sind Dir die 30.- Euro wert?
- Die Qualität ist garantiert nicht besser aus China
- Die Lieferzeit ist ebenso garantiert länger als aus D
- Du unterstützt mit einer China Order nicht gerade Umwelt & Soziales
- Der geringere Preis basiert auf Betrug, denn der Wert Deiner Lieferung
wird garantiert nicht korrekt deklariert
Wenn Dir das 30.- gesparte Euro Wert sind dann bestelle in China.
Geiz ist Geil?
Franzl schrieb:> Nix China Fertigung also.
Franzl, das hört sich fast an als würdest du von pcbpool bezahlt??
Aber wenn du schon schön die Links kopierst und vehement auf deutsche
Fertigung hinweist dann frag ich mich was ist das denn?
http://www.pcb-overseas.com/npde/index.html
Overseas ist wahrscheinlich um die Ecke von Aarbergen???
Gruss Ingo
Ingo schrieb:> Overseas
Das ist für große Serien eine OPTION, normale Bestellungen werden (wie
bei so ziemlich allen anderen Prototypen Herstellern auch) in der EU
produziert.
Ingo schrieb:> Franzl, das hört sich fast an als würdest du von pcbpool bezahlt??
KLAR - mir gehört der Laden!
Du Schlaufuchs ;-)
gg(Gast) sollte Deine Frage beantwortet haben...
jan b. schrieb:>>Die Chinesen pfeiffen auf Umwelt-> Stimmt schon etwas. Allerdings ist eine Elektronikfertigung nicht gerade> eine Dreckschleuder. Sehr viele Hersteller haben auch ISO14000
Es geht aber nicht um Elektronikfertigung, sondern um
Leiterplattenherstellung, und da ist ziemlich viel dreckige Chemie im
Spiel.
Franzl schrieb:> KLAR - mir gehört der Laden!> Du Schlaufuchs ;-)
Das hab ich mir fast gedacht.
> gg(Gast) sollte Deine Frage beantwortet haben...
Und das ist einer deiner Indianer :-)
Wer keine Multilayer-Feinstleitertechnik benötigt, sondern wie ich mit
SMD1206 und SOP16-Gehäusen auskommt (Schaltnetzteil), ist mit
chinesischen PCB-Herstellern gut bedient.
Ich habe beispielsweise am 24.Juli abends online 10 PCBs 100x80mm
2-seitig, mit rotem Lötstopp, bei Dirty-PCB bestellt und mit Paypal
bezahlt.
Macht 25 U$ - dazu Versand mit DHL China +16U$ - also total 41U$.
Gestern ist die Sendung eingetroffen, 13PCB mit Überlieferung.
Kein Zoll, keine MWSt.
Die Qualität für meine Begriffe völlig ok
Bei dirtypcbs.com sollte man das Kleingedruckte gelesen haben:
http://dirtypcbs.com/about.php ->
Is my design safe?
Your board will go to a cut-rate prototype PCB factory in China. In all
likelihood they have too much volume to give a crap about what's on your
PCB, but if this is a concern PLEASE FIND ANOTHER SUPPLIER. We intend to
make Dirty Boards for open hardware enthusiasts who WANT their designs
used and propagated
Damit ist die Zielgruppe klargestellt - der Lieferant ist definitiv
nichts für den professionellen Einsatz.
Ingo schrieb:>> gg(Gast) sollte Deine Frage beantwortet haben...>> Und das ist einer deiner Indianer :-)
Ich komme weder aus Indien noch kenne ich Franzl.
Was soll der Unsinn - in Deutschland gibts viele Hersteller die
hierzulande produzieren, warum auch nicht.
Contag und Würth wären noch High-End Beispiele wo das defintiv so ist.
(Würt hat sogar 3 Platinenwerke an verschiedenen Standorten)
gyrator schrieb:> Was soll der Unsinn - in Deutschland gibts viele Hersteller die> hierzulande produzieren, warum auch nicht.> Contag und Würth wären noch High-End Beispiele wo das defintiv so ist.> (Würt hat sogar 3 Platinenwerke an verschiedenen Standorten)
Mit glasklar nicht konkurrenzfähigen Preisen in Prototypenstückzahlen.
Das liegt nicht an uneffektiver Produktion, denn bei hohen Stückzahlen
sind die Preisunterschiede nicht mehr ganz so krass, sondern an mieser
Organisation.
Wenn für das Erstellen einer Rechnung per Sekretärin 50 EUR
betriebsinterne Kosten auflaufen, dann hat das Management etwas komplett
falsch gemacht. Ein gutes Prototypensystem nimmt die Platinendaten quasi
vollautomatisch entgegen, fügt sie ins Panel ein, und hat Rechnung und
Versand aus den Daten automatisiert abgeleitet. Einzig ein Blick auf die
Plausibilität sollte stattfinden. Es gibt keinen sinnvollen Grund, warum
die Einzelplatine teurer ist als die Millionenstückzahl, wenn man ohne
Maske belichten kann (Kupfer, Lötstop und Bestückungsdruck), also die
passend moderne Technik hat. Man denke an Book On Demand Druck.
Aber gerade Würth ist der peinlichste der peinlichen, bietet extra
Studentenrabatt an und ist selbst dann bloss 10 mal so teuer wie andere.
gyrator schrieb:> Ich komme weder aus Indien noch kenne ich Franzl.
Ich finde die Stelle wo ich etwas von Indien schreibe nicht.
Oder sind bei die Indianer und Inder das gleiche??
Also schön ruhig bleiben und lesen.
Man man nichtmal einen Witz verstehen - die Indianer heissen so weil
Columbus dachte er wäre in Indien gelandet...
> Mit glasklar nicht konkurrenzfähigen Preisen in Prototypenstückzahlen.
Das waren halt die, die mir als erstes in den Sinn kamen wo definitiv
die Produktion in DE ist - es gibt ja noch andere.
Ich habe da sogar schon bestellt - aber nicht 0815 2 Layer Pool Kram
sondern komplexere Sonderanfertigungen mit 10+ Lagen und da ist es
natürlich so dass man immer für ein volles Produktionspanel bezahlen
muss (also Material und Maschinenzeit) und da macht es einen ganz
gewaltigen Unterschied ob man eine oder 1000000 Platinen ordert.
Klar, als armer Student würd ich da auch nix bestellen.
