Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Overkill-Netzteil ?


von Volt A. (voltampere)


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Hallo,
ich habe dieses Netzteil in einem anderen Forum gefunden.
http://bilder.hifi-forum.de/max/76439/netzteilschaltung_153300.gif
Jedoch ist mir nicht ganz klar was der gute Herr damit bezwecken will.
Gut, es steht dabei, dass das Netzteil eine Brummunterdrückung von 130dB 
haben soll, aber ist der Wert nicht eher an den Haaren herbeigezogen?

Meine Idee ist folgende:
Der Lienearregler für die positiven Halbwellen (7815) arbeiten wie 
erwartet und stellt die 15V zur Verfügung. Der Regler für die negativen 
Halbwellen (7918) schniedet die Halbwelle von unten an. Wenn ja,warum?

Im Grunde sind es zwei in serie geschaltete Regler welche auf zwei 
verschiedenen Stufen arbeiten. Einer schneidet von unten einer von oben.

Wenn man sich jetzt aber die untere Seite der Schaltung ansieht, dann 
steige ich aus. Das Potential des Ausgangs des oberen 7918 liegt am 
selben Potential wie das des Ausganges des unteren 7815. 3 Volt 
Potentialdifferenz?

Im Grunde passiert das selbe bei dem oberen Regler 7815 in der oberen 
Schiene und dem Regler 7918 ganz unten, nur, dass hier noch für die 
Grundlast zwei 3k9 Ohm Widerstände vorhanden sind und damit die 
Potentiale trennen. (Wieder 3 Volt???)

Was zum Teufel passiert hier? Vielleicht kann jemand Licht ins Dunkel 
bringen.


mfg

: Bearbeitet durch User
von MaWin (Gast)


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Volt A. schrieb:
> Der Lienearregler für die positiven Halbwellen (7815) arbeiten wie
> erwartet und stellt die 15V zur Verfügung. Der Regler für die negativen
> Halbwellen (7918) schniedet die Halbwelle von unten an. Wenn ja,warum?

Nö, tut er nicht.

Es sind einfach 2 hintereinandergeschaltete Linearregler.

Ob vorher ein 7915 oder 7815 regeln würde, ist egal, die 
Regelcharacteristik eines 7915 ist nur so verschieden von der einer 7812 
daß wohl keine Schwingneigung zu befürchten ist.

Der Ausgangselko ist mit 1000uF zwar extrem gross, aber wenn Brummen 
alles ist was er verbessern will, dann geht sogar das.

Da 7812/7915 das Brummen schlechter Unterdrücken als LM317 würde ich 
LM317 verwenden, das haben auch genügend "Audioexperten" gemacht, wobei 
die sich eher für das Rauschen als das Brummen interessieren, da OpAmps 
das Brummen meist mit guten 120dB weiter unterdrücken.
 http://www.tnt-audio.com/clinica/regulators_noise2_e.html (Rauschen am 
LM317, die 20uVrms eines LT1763 bekommt man also auch mit eienm LM317 
hin)
 http://waltjung.org/PDFs/Regs_for_High_Perf_Audio_1.pdf

Mir fehlen im HiFi-Forum Netzteil die Dioden am Ausgang die ein Verpolen 
der Spannungsregler beim hochfahren verhindern.

  +12V --+----------
         |
         +--|<|--+
        1N4004   |
  GND -----------+--
                 |
         +--|>|--+
         |
  -12V --+----------

Trotz zusätzlicher Belastung der -12V durch das Relais und die satten 
1000uF am Ausgang ist eine Rückstromdiode dort verzichtbar, der Strom 
der Relaisspule ist nicht hoch genug.

                 (verzichtbar)
          |     +---|<|----+
        +----+  |  +----+  |
   --+--|7915|--+--|7815|--+--
     |  +----+  |  +----+
     +----|<|---+     |
    (verzichtbar)

von Volt A. (voltampere)


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Boa das ging ja schnell. Ich danke für die Erklärung.
Die beiden Dioden werde ich noch mit einplanen.

von ths (Gast)


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L1/L2 sowie L3/L4 als stromkompensierte Drossel auslegen hilft ungemein. 
Die fehlende Schutzdiode wurde schon erwähnt. Der müde Varistor auf der 
Primärseite wäre duch bipolare Suppressordioden vor den Vorreglern 
bestens ergänzt. Bevor es zum Verbraucher geht, fehlen noch Ferrite zur 
HF-Unterdrückung, dann ist auch mit Radio Eriwan schluss.

Die Rückwirkung des Mute-Relais auf die negative Betriebsspannung ist 
nicht unterdrückt. Freilaufdiode, Suppressordiode, HF-Filter, 
stromkompensierte Drossel. Habe schon erlebt, dass auf die Relaisspulen 
50 Hz eingekoppelt wurde...

Man merkt der Schaltung an, dass der Ersteller noch nie gezwungen war, 
seinem Kram im EMV-Labor prüfen zu lassen. Ein glücklicher Mensch. 
Overkill? No, Sir.

von Peter D. (peda)


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Die Schaltung ist Quatsch.
Bei 25W braucht man keine Einschaltbegrenzung, außerdem sind 10 Ohm 
wirkungslos, die nimmt man bei 1000W.
C2, C3 sind falsch, wenn dann kommen je 47..100nF über jede Diode. Damit 
verhindert man Schwingungen beim Umschalten der Dioden.
Die 7918 sind überflüssig.
3,3mF ist weit überdimensioniert. Als Faustregel nimmt man 1mF je 1A 
Laststrom.

von (prx) A. K. (prx)


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Peter D. schrieb:
> 3,3mF ist weit überdimensioniert. Als Faustregel nimmt man 1mF je 1A
> Laststrom.

Faustregeln für Audiophile?

von MaWin (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Als Faustregel nimmt man 1mF je 1A Laststrom.

Ich fass es nicht, da gibt es noch einen Dummkopf, der seit der 
Röhrenära bis heute NICHTS dazugelernt hat, als Dyskalkuliegeschädigter 
NIE selber rechnet sondern IMMER nur falsches abschreibt.

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9

Es ist endlich Zeit, euch ins Altersheim abzuschieben.

von Harald W. (wilhelms)


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A. K. schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> 3,3mF ist weit überdimensioniert. Als Faustregel nimmt man 1mF je 1A
>> Laststrom.
>
> Faustregeln für Audiophile?

Nicht funktionierende Faustregel von Menschen, die kleine Ahnung
von Elektrotechnik haben.

von ths (Gast)


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Also doch Audiophile! Zumindest die Sorte, welche Lautsprcherkabel mit 
klirrfaktorreduzierender Spezialfarbe streicht.

von Peter D. (peda)


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Na klar, heute zählt nur, wer hat den dicksten Elko.
Gute Röhrenradios hatten 2 * 16µF/450V glatt und 10H und die ECL11 hat 
trotzdem nicht hörbar gebrummt. Dafür waren die Leitungen zu den Potis 
geschirmt und das Chassis nur an einem Punkt mit Masse verbunden, das 
bringt es.

Der Elko muß nur soweit puffern, daß der Regler im Minimum 3V hat, dann 
ist alles in Butter. Und bei OPVs braucht man nichtmal Regler.
Im Profibreich wirst Du keinen Vorverstärker finden mit 3,3mF im 
Netzteil.

von Volt A. (voltampere)


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Also ich habe nicht vor dieses Netzteil exakt nachzubauen, ich wollte 
nur wissen was die Idee dahinter war. Für meine Anwendung muss ich erst 
durchrechnen, welche Kapazität ich letztendes benötige. :D

von Peter D. (peda)


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Analogregler nehme ich nur noch für max 100mA, ansonsten die TRACO TSR.

von MaWin (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Na klar, heute zählt nur, wer hat den dicksten Elko.

Heute zählt wer nachdenkt und nachrechnet,
und nicht mehr wer die dickste Faust hat
und meint mit so was durch's Leben zu kommen ohne Gehirn.

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