Hi,
ich hab mir einen 3D Drucker zugelegt und wollte mal fragen ob Interesse
an 3D druck für den Heimgebrauch besteht.
Ein paar technische infos:
Material: PLA
Größe: 140 x 140 x 140 mm³
Schichtdicke: 0,15-0,3mm
zum Preis: hier nehme ich gerne Vorschläge entgegen - man wird sich
sicher einig.
zur Farbe: zur Zeit habe ich Natur da, weitere Farben habe ich vor zu
bestellen, ggfs. würde ich da aber auch nach bedarf zusätzliche
bestellen.
Wenn ihr gerne ein paar probe Drucks sehen wollt, schlagt was vor!
Vorgehen wäre: ihr schickt mir eure Datei, ich drucke das ganze, dann
bekommt ihr ein Foto, überweist den ausgemachten Betrag und ich versende
dann eure 3D Objekt.
Sagt mir was ihr davon haltet und was ihr für einen angemessenen Preis
haltet!
Gruß,
Marc
Schönes Angebot.
Ein angemessener Preis wäre 20EUR/h
Bei grösseren Projekten Rabatt gewähren.
So macht es auch "hedie" hier im Forum.
Fand sein Angebot sehr gut und war von der Qualität sehr beeindruckt!
Wichtig wäre ABS drucken zu können.
Holger K. schrieb:> Schönes Angebot.>> Ein angemessener Preis wäre 20EUR/h> Bei grösseren Projekten Rabatt gewähren.
das ist sogar mehr als ich im sinn hatte!
ich werde mal den Stromverbrauch messen, ob ich wirklich so viel
brauche.
> Wichtig wäre ABS drucken zu können.
ABS kann mein Drucker, ich habe aber noch keins gekauft um es aus zu
probieren, das werde ich demnächst mal in Angriff nehmen und wenn die
Ergebnisse überzeugen auch hier anbieten
Marc S. schrieb:> ABS kann mein Drucker,
Welchen Drucker verwendest du denn?
"Hedie" hat offenbar seit neuestem einen Verein gegründet und
bietet seinen Service nun vom Verein aus an.
Anbei mal ein Dokument welches ich beim letzten Auftrag von Ihm erhalten
habe. Da siehst du, was andere hier anbieten.
Hier noch deren Webseite: http://blselectronics.ch
Marc S. schrieb:> Ich drucke mit einem WT150, der bald noch ein heatbed bekommt,> dann> werde ich mich ans ABS drucken machen.
Mit diesem Drucker wirst du keine brauchbaren ABS Ergebnisse bekommen.
ABS ist empfindlich auf Temperaturschwankungen und löst sich gerne mal
vom Bett ab oder verformt sich.
Deshalb nur mit komplett geschlossenen Druckern ABS drucken.
Schaade ums Geld! Du hättest lieber in einen Makerbot investiert!
Da hat Holger recht. Ein offener Drucker eignet sich nicht wirklich für
ABS, alleine eine beheizte Platte reicht da nicht aus.
Das gedruckte Teil kühlt zu schnell aus wodurch es dann mittendrin
einfach zerreißt, da ABS ziemlich start beim Abkühlen schrumpft. PLA
schrumpft so gut wie gar nicht wenn es abkühlt, das macht das Drucken
sehr einfach. Aber PLA ist eben nicht so Temperaturbeständig (ab 60°C
wird es schon weich), was einen Handy-Halter fürs Auto schonmal
ausschließt.
Ich habe den Makerbot Clone (CTC) vor zwei jahren für 800€ gekauft
(kostet jetzt 500€, komplett montiert) und den kann man mit Plexiglas,
Pappe etc. einfach an den Seiten abdecken, sodass die Heizplatte auch
den Innenraum zumindest so bei 40-50° hält. Dann geht es auch mit ABS
einigermaßen.
Timmo H. schrieb:> Da hat Holger recht. Ein offener Drucker eignet sich nicht wirklich für> ABS, alleine eine beheizte Platte reicht da nicht aus.
Ich weiss nicht was BLS bzw. "Hedie" für einen Drucker hat, aber die
hatten das im Griff.
Meine bei ihm bestellten Teile waren einwandfrei.
Holger K. schrieb:> Marc S. schrieb:>> Ich drucke mit einem WT150, der bald noch ein heatbed bekommt,>> dann>> werde ich mich ans ABS drucken machen.>> Mit diesem Drucker wirst du keine brauchbaren ABS Ergebnisse bekommen.> ABS ist empfindlich auf Temperaturschwankungen und löst sich gerne mal> vom Bett ab oder verformt sich.>> Deshalb nur mit komplett geschlossenen Druckern ABS drucken.
ich werde es einfach mal versuchen, villeicht klappts ja mit den
richtigen parametern, ansonsten lässt sich da ja auch ein Gehäuse
basteln.
Wie oben im Angebot schon steht: erstmal biete ich nur PLA an, wenn ABS
klappt auch das.
> Schaade ums Geld! Du hättest lieber in einen Makerbot investiert!
So viel Geld war es nicht ;) der günstigste Makerbot den ich finde
kostet noch mehr als doppelt so viel wie ich für meinen ausgegeben hab.
selbst dieser Fischertechnik Heißkleberdrucker
http://www.ebay.de/itm/181805411442 war teurer.
Holger K. schrieb:> Timmo H. schrieb:>> Da hat Holger recht. Ein offener Drucker eignet sich nicht wirklich für>> ABS, alleine eine beheizte Platte reicht da nicht aus.>> Ich weiss nicht was BLS bzw. "Hedie" für einen Drucker hat, aber die> hatten das im Griff.>> Meine bei ihm bestellten Teile waren einwandfrei.
Er hat den Flashforge Dreamer, allo geschlossener Bauraum.
Marc S. schrieb:> So viel Geld war es nicht ;) der günstigste Makerbot den ich finde> kostet noch mehr als doppelt so viel wie ich für meinen ausgegeben hab.>> selbst dieser Fischertechnik Heißkleberdrucker> Ebay-Artikel Nr. 181805411442 war teurer.
Der kostest auch aus gutem Grund mehr als doppelt so viel ;)
Hoffen wir mal, dass dieser Heisskleberdrucker nicht auch besser ist als
dein Drucker ;)
Timmo H. schrieb:> Er hat den Flashforge Dreamer, allo geschlossener Bauraum.
Achsoo, das erklärt die guten Druckergebnisse!
Ich möchte ehrlichgesacht Teile aus ABS nicht mehr missen!
PLA sieht hübsch aus aber wirklich als Gebrauchsteil nicht zu benutzen.
Holger K. schrieb:> Marc S. schrieb:>> So viel Geld war es nicht ;) der günstigste Makerbot den ich finde>> kostet noch mehr als doppelt so viel wie ich für meinen ausgegeben hab.>>>> selbst dieser Fischertechnik Heißkleberdrucker>> Ebay-Artikel Nr. 181805411442 war teurer.>> Der kostest auch aus gutem Grund mehr als doppelt so viel ;)> Hoffen wir mal, dass dieser Heisskleberdrucker nicht auch besser ist als> dein Drucker ;)
Für mich hat sich der Drucker schon rentiert. Ich brauchte 2
Gehäuse(15x9*4cm³), bei den Firmen die ich zum thema 3D druck gefunden
hab hätte ich dafür mehr gezahlt als für den Drucker und meine Gehäuse
hängen mittlerweile an der Wand.
Scheinbar besteht hier aber wohl kein Interesse.
Gruß,
Marc
Holger K. schrieb:> Ich möchte ehrlichgesacht Teile aus ABS nicht mehr missen!> PLA sieht hübsch aus aber wirklich als Gebrauchsteil nicht zu benutzen.
Es kommt halt auf das Einsatzgebiet an.
Für den normalen Hausgebrauch (im Sinne des Wortes) reicht PLA
problemlos aus.
Auf jeden Fall ist es - selbst, wenn man den enormen Verzug von ABS
weglässt - deutlich angenehmer zu drucken (übelster Geruch!).
Und man darf nicht vergessen, dass so in ABS-Teilen enorme Spannungen
entstehen, die die Teile weniger belastbar machen.
Der wirklich einizge Vorteil ist die Temperaturbeständigkeit (und
vielleicht noch das Glätten mit Aceton).
Aber ansonsten muss einem klar sein, dass ABS-Teile nicht so stabil sind
wie PLA-Teile und bei größeren Teilen es selbst mit volltemperiertem
Bauraum bzgl. Warping Probleme gibt.
Noch besser ist Nylon - die Teile bekommt man fast nicht kaputt.
@OP: 20€/h ist schon eine Hausnummer - dafür müssen die Teile aber
wirklich 1a sein, denn eine Stunde Druckzeit ist sehr schnell weg.
Wenn man überlegt, dass man dann schon für quasi 30 Stunden Druckzeit
(600€) einen eigenen Drucker mit vernünftigen Ergebnissen (ich habe ein
paar Teile dieses Chinadruckers hier und die sind ok) haben kann und
keine Versandkosten/Wartezeiten dazu kommen ...
Dazu kommt natürlich das steuerlich/rechtlich dünne Eis, wenn es mehr
wird oder Leute davon erfahren, die gewerblichen 3D-Druck anbieten. Das
sollte Dir keine Angst machen aber so etwas solltest Du im Hinterkopf
haben, falls es mal über ein paar Dutzend Teile hinausgeht oder Du das
größer aufziehen möchtest (mit WWW-Seite etc.).
Die Energiekosten kannst Du vernachlässigen. Wir brauchen mit einer
kleinen 200x200-Druckplatte (max. 100W), Nema17-Motörchen und
E3D-Extruder mit max. 40W nach dem Anheizen keine 100W. bei 25ct pro kWh
liegst Du also bei gigantischen 2,5ct pro Stunde ;-)
Chris D. schrieb:> Auf jeden Fall ist es - selbst, wenn man den enormen Verzug von ABS> weglässt - deutlich angenehmer zu drucken (übelster Geruch!).
Davon habe ich gehört, soll vorallem bei verunreinigtem Chinesischem ABS
der fall sein, bei dem dann reste von giftigen Chemikalien verdampfen.
Bei Qualitativ hochwertigem ABS entstehen keine beissenden, üblen
Gerüche.
Chris D. schrieb:> Und man darf nicht vergessen, dass so in ABS-Teilen enorme Spannungen> entstehen, die die Teile weniger belastbar machen.
Da kann ich dir definitiv nicht zustimmen!
Wir haben identische Modelle in ABS und PLA drucken lassen, da uns die
festigkeit am wichtigsten war und nicht die Temperaturbeständigkeit.
Beim Belastungstest, brachen die ABS Teile allesamt im schnitt etwa
12-15N später als die PLA teile. An der selben Stelle wohlgemerkt!
Chris D. schrieb:> Noch besser ist Nylon - die Teile bekommt man fast nicht kaputt.
Das stimmt! Wir haben bei Hedie mal ein Modell spasseshalber aus Nylon
drucken lassen, und waren beeindruckt von der stabilität!
Chris D. schrieb:> @OP: 20€/h ist schon eine Hausnummer - dafür müssen die Teile aber> wirklich 1a sein, denn eine Stunde Druckzeit ist sehr schnell weg.
Deshalb gilt dieser Preis bei Hedie ja auch nur für Modelle welche etwa
1-2h dauern, damit das einrichten etc. abgedeckt ist.
Bei grossen Modellen, haben mir mehr als 50% Rabatt erhalten.
Und ja, die Teile waren 1A!
Holger K. schrieb:> Chris D. schrieb:>> Auf jeden Fall ist es - selbst, wenn man den enormen Verzug von ABS>> weglässt - deutlich angenehmer zu drucken (übelster Geruch!).>> Davon habe ich gehört, soll vorallem bei verunreinigtem Chinesischem ABS> der fall sein, bei dem dann reste von giftigen Chemikalien verdampfen.>> Bei Qualitativ hochwertigem ABS entstehen keine beissenden, üblen> Gerüche.
Selbst bei "bestem" ABS direkt vom Hersteller (BASF) hatten wir diese
Dampfentwicklung. Einfacher Test: ABS-Granulat auf 230°C erhitzen und
daran schnüffeln. Ich kenne keines, das nicht stark riecht. Leider!
> Chris D. schrieb:>> Und man darf nicht vergessen, dass so in ABS-Teilen enorme Spannungen>> entstehen, die die Teile weniger belastbar machen.>> Da kann ich dir definitiv nicht zustimmen!> Wir haben identische Modelle in ABS und PLA drucken lassen, da uns die> festigkeit am wichtigsten war und nicht die Temperaturbeständigkeit.
Das ist interessant. Welche Festigkeitstests habt Ihr durchgeführt? Bei
unseren selbstgedruckten Teilen war insbesondere Torsion parallel zu den
Schichten ein echtes Problem der ABS-Teile. Aber selbst auf einfache
Zugproben hin war bei ABS eher Schluss.
Vermutlich gibt es da aber wohl zu viele Parameter, um da auf einen
Nenner zu kommen. Die Filamente unterscheiden sich teilweise extrem -
leider auch innerhalb der derselben Charge. Wir werden unser Filament
wohl ab Ende des Jahres selbst produzieren bzw. einen Direktextruder
bauen.
> Beim Belastungstest, brachen die ABS Teile allesamt im schnitt etwa> 12-15N später als die PLA teile. An der selben Stelle wohlgemerkt!
Ist hier auch so, allerdings umgekehrt - und nun? <:-D
> Deshalb gilt dieser Preis bei Hedie ja auch nur für Modelle welche etwa> 1-2h dauern, damit das einrichten etc. abgedeckt ist.> Bei grossen Modellen, haben mir mehr als 50% Rabatt erhalten.> Und ja, die Teile waren 1A!
Das hört sich doch schon fairer an.
FDM-Druck ist heutzutage ja kein Hexenwerk mehr - die Einstiegshürden
sind entsprechend niedrig (bei üblichen Bauraumgrößen) und das drückt
die Preise.
