CAN Wake-Up-Fähig

Hi,

Wake-Up im CAN ist, wenn dein CAN-Transceiver die restliche deiner 
Schaltung beim Erhalt einer Nachricht (je nach Transceiver eine 
beliebige oder eine bestimmte - letzteres bei Teilnetzfähigkeit) 
einschalten - also wecken - kann.

Im Standby benötigt nur dein Transceiver eine Stromversorgung und 
braucht in aller Regel nur wenige µA.

Wenn du mit einem CAN-Controller auf eine Nachricht als Weckereignis 
warten würdest, wärst du Potenzen drüber.

Schau dir einfach mal das Datenblatt vom TJA1043 an, da wird es IIRC 
erklärt.

HTH

Chris

Siehe Part A Kapitel 2 Absatz "Sleep Mode / Wake-up".

Welcher Transceiver bei einer bestimmten (im Sinne von zuvor 
definierten) ID aufwachen kann, weiß ich nicht. Könnte mir vorstellen, 
dass das bei einigen System Basis Chips (SBCs) der Fall ist, da die ja 
oft via SPI vom MCU konfiguriert werden können.

Grüße,
Alex

Daniel schrieb:
> Sleep / Wakeup bedeutet also im wesentlichen, dass der Transceiver
> selbstständig externe Spannungsregler ein- und ausschalten kann.

Naja, eher einfacher: Er schickt ein Signal raus, mit dem z.B. der 
Prozessor aus seinem Tiefschlaf aufwacht.

> Das läuft alles auf Transceiverebene, gesteuert vom uC. Der
> CAN-Conroller hat damit nichts zu tun, richtig?

Richtig. Der schläft auch.

> Aber TJA1043 kann nicht mit bestimmten Nachrichten geweckt werden,
> sondern wacht grundsätzlich bei Bus-Traffic auf.

Auch richtig.

> Welcher Transceiver könnte das denn z.B.? Das macht ja sicher Sinn, wenn
> viele Teilnehmer am Bus hängen, für die die meisten Nachrichten gar nicht
> bestimmt sind.

Sowas gibt es. Der Transceiver muß dazu natürlich erheblich mehr 
Intelligenz haben, denn er wird ja dann von einem einfachen Pegelwandler 
zu einem Bauteil, das zumindest Teile einer CAN-Nachricht auswerten 
können muss. Einen konkreten Transceiver kenne ich nicht. Das ganze ist 
aber auch noch recht neu und wird meines Wissens noch nicht so ausgiebig 
genutzt. Nennt sich Partial Networking. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Teilnetzbetrieb

> Wird denn das im Automotivebereich überhaupt verwendet?

Es ist gerade dort essenziell.

> Ich stelle mir das so vor, dass wenn die Karre läuft mehr als genügend
> Energie für die Steuergeräte vorhanden ist, und wenn der Motor aus ist
> auch die Steuergeräte aus sind.

Das gilt nur für einen Teil der Steuergeräte. Schließlich soll beim 
Öffnen der Tür ja auch ohne Zündung das Innenraum-Licht angehen. Der 
Tacho soll beim Abschalten der Zündung nicht gleich schlagartig tot 
sein, und auch der Warnblinker soll danach noch funktionieren. Das wird 
aber bei vielen modernen Autos alles über CAN gemacht, also müssen die 
entsprechenden Steuergeräte aktiv bleiben.

Anti-DL schrieb:
> Datenblatt vom TJA1055 (Fig.26)

Also ich finde keins, das mehr als 10 Bilder hat.

Canni schrieb:
> Heute nimmt man "intelligente" Transceiver, System-Basis-Chip, kurz SBC.
> Die beinhalten neben dem Transceiver meistens auch die schaltbare
> Spannungsversorgung für den MC. Mit konfigurierbaren Botschaften (z.B.
> über SPI) lässt sich der SBC wecken. Beispiel: UJA1168, TJA1145 (NXP),
> E520.13 (ELMOS), 33903/4/.. (Freescale) . Ein automotives Steuergerät
> ohne partielles Netzwerk ist zumindestens an europäische OEM's nicht
> mehr verkaufbar.
> Leider sind die Dinge schlecht für den Bastler zu bekommen...

Zumindest die MC33903 von Freescale bekommt man bei Mouser

Besucher schrieb:
> Zumindest beim Daimler gibts noch kein Teilnetzbetrieb und es werden
> auch noch Transceiver verwendet, die sich nur passiv wecken lassen.

Was bedeutet denn "passiv wecken"?

Andreas R. schrieb:
> Praktisch so, als wenn du den
> Controller in den Standby setzt und das vom CAN-Transciever kommende RX
> auf einen Interrupt gelegt wird.

Äh, nein, die Wakeup-Mimik an sich ist die gleiche, egal ob nun normal 
oder partial networking.
Ein Wakeup-fähiger Transceiver hat einen Ausgang mit dem üblichweise ein 
Spannungsregler eingeschaltet wird.

Der Unterschied ist, dass ein TJA1041 das System bei quasi beliebigem 
Traffic weckt, während ein TJA1145 darauf konfiguriert werden kann nur 
auf bestimmte Botschaften zu reagieren.

Ich habe mich vorhin mal kurz mit Kollegen über das Thema unterhalten.
Bei Audi und Volkswagen unterstützen partial Networking wohl bisher nur 
sehr wenige ausgewählte Steuergeräte, bei Volkswagen wohl auch nur in 
sehr wenigen Plattformen.
Davon, dass das obligatorisch ist kann garnicht die Rede sein - und es 
macht ja auch gar keinen Sinn, das mit allen Steuergeräten zu 
unterstützen.
Sowas wie eine Heckklappenzuzieh-Hilfe (keine Ahnung ob es dafür ein 
dediziertes Steuergerät gibt) braucht man eher nicht während der Fahrt, 
das BCM wird sicher nicht abgeschaltet und bei sowas wie 
Türsteuergeräten ist es zumindest grenzwertig, da die Funktion ja 
schnell genug wieder da sein muss.
PDC und Rückfahr-Kamera fallen mir spontan noch als Kandidaten ein, das 
Dachmodul, so nicht essentielle Komfort-Funktionen eben.
Quasi alles am Motor, Kombi, alles mit Sicherheit fällt da raus.
Das Radio/Navi wird sowieso manuell ein/aus geschaltet.