Hallo
ich nutze den ext. Interrupt Eingang am ATmega328 um eine Flanke nach
GND zu erkennen, und eine Variable hochzuzählen. Ich sehe aber, dass bei
(fast) jedem Impuls immer zweimal gezählt wird.
Die INT0 Konfig steht auf fallende Flanke:
EICRA |= ( 1 << ISC01 );
EICRA &= ~( 1 << ISC00 ); // falling edge of INT0
EIMSK |= ( 1 << INT0 ); // INT0 enable
Die Quelle des Impulses ist eigentlich zuverlässig (kein Prellen, laut
Osz.). Impuls-Abklingzeit ist ca. 100µs - aber das dürfte ja egal sein.
Die Interrupt Routine ist maximal kurz:
ISR( INT0_vect )
{
counts++;
}
Wie kann man das Verhalten erklären?
Maik schrieb:> um eine Flanke nach GND zu erkennen,
Wie dein schlaues Tektronix zeigt, hast du keine Flanke
nach GND sondern ein hundsmiserables Signal das etwa von
GND nach -0.5V geht. Es sei denn du kannst nicht messen
und hast die DC Kopplung ausgeschaltet. Dann kann es auch
noch sein dass dein Takstkopf auf 10:1 steht und dies
sich nicht korrekt in der Einstellung des Teks niederschlägt.
Damit (ein Signal von 0 nach -0.5V) einen AVR Eingang
zuverässig zu triggern kann eigentlich nicht funktionieren.
zugegeben, ja das ist nicht wirklich das Signal am INI Pin, sondern
etwas vorher abgegriffen. Ein 4n7000 ist noch dazwischen. Ich werde
nochmals korrekt messen.
Trotzdem; was die Abklingdauer mit der Flankenerkennung zu tun hat, ist
mir schleierhaft.
Maik schrieb:> Trotzdem; was die Abklingdauer mit der Flankenerkennung zu tun hat, ist> mir schleierhaft.
Wenn die Spannung da so langsam und zudem evtl. nicht ganz so
kontinuierlich ansteigt und noch einen kleinen Zappler drin hat...
Beim gezeigten Spannungsverlauf ist damit das Signal lange Zeit in einem
undefiniertem Spannungsbereich.
Maik schrieb:> zugegeben, ja das ist nicht wirklich das Signal am INI Pin, sondern> etwas vorher abgegriffen. Ein 4n7000 ist noch dazwischen. Ich werde> nochmals korrekt messen.Gute Idee. Es bringt nichts, hier irgendetwas zu zeigen, dass mit
dem Signal nur entfernt etwas zu tun hat.
Lothar M. schrieb:>> Trotzdem; was die Abklingdauer mit der Flankenerkennung zu tun hat, ist>> mir schleierhaft.> Wenn die Spannung da so langsam und zudem evtl. nicht ganz so> kontinuierlich ansteigt und noch einen kleinen Zappler drin hat...>> Beim gezeigten Spannungsverlauf ist damit das Signal lange Zeit in einem> undefiniertem Spannungsbereich.
sollte da nicht ein gewissen Schmitt-Trigger verhalten vorhanden sein?
Jedes Signal geht doch zwangsläufig durch den undefinierten Bereich.
Kann mir nicht so recht vorstellen, das das wirklich ein Problem ist.
Maik schrieb:> zugegeben, ja das ist nicht wirklich das Signal am INI Pin, sondern> etwas vorher abgegriffen. Ein 4n7000 ist noch dazwischen. Ich werde> nochmals korrekt messen
Wie wärs mal mit einem kleinen Schaltplänchen damit "man" klar sieht?
Arduinoquäler schrieb:> Maik schrieb:>> zugegeben, ja das ist nicht wirklich das Signal am INI Pin, sondern>> etwas vorher abgegriffen. Ein 4n7000 ist noch dazwischen. Ich werde>> nochmals korrekt messen>> Wie wärs mal mit einem kleinen Schaltplänchen damit "man" klar sieht?
soll natürlich "2n7000" heißen..
Peter II schrieb:> sollte da nicht ein gewissen Schmitt-Trigger verhalten vorhanden sein?
Was sagt das Datenblatt?
> Jedes Signal geht doch zwangsläufig durch den undefinierten Bereich.
Geh einfach über die Autobahn. Einmal ganz schnell und einmal ganz
langsam.
> Kann mir nicht so recht vorstellen, das das wirklich ein Problem ist.
Worauf stützt sich diese Vorstellung?
Lothar M. schrieb:> Peter II schrieb:>> sollte da nicht ein gewissen Schmitt-Trigger verhalten vorhanden sein?> Was sagt das Datenblatt?
gute frage, wonach müsste man da suchen?
> > Jedes Signal geht doch zwangsläufig durch den undefinierten Bereich.> Geh einfach über die Autobahn. Einmal ganz schnell und einmal ganz> langsam.
langsam und schnell ist relativ. In Zeiten von Ghz ist jedes Signal
irgendwie langsam
> > Kann mir nicht so recht vorstellen, das das wirklich ein Problem ist.> Worauf stützt sich diese Vorstellung?
nur meine privaten praktischen Erfahrungen mit so einer
Flankenerkennung. Einfach ein Poti dran und rumgedreht - da gab es keine
doppelte Auslösung. Und da war ich definitiv langsam. Klar kann Zufall
gewesen sein.
Einen internen Pull-Up über 10 KOhm auf Masse ziehen?
Schräger gehts nicht, oder?
Was wundert dich da eigentlich? Und wo ist der Kondensator?
Oder war das die falsche Schaltung? Mist ist sie auf alle Fälle.
Bist Du Dir sicher, dass die Schaltung OK ist?
Ein FET, mitten in einem Spannungsteiler, ist es nach meiner Meinung
nicht.
... aber irren ist Menschlich, sprach der Igel und stieg von der Bürste.
Maik schrieb:> soll natürlich "2n7000" heißen..
Du hast einen JFET gezeichnet, beim 2N7000 handelt es sich
aber offensichtlich um einen MOSFET.
Bei deiner Fehlerproblematik kommt es auch drauf an was der
MOSFET an seinem Gate sieht. Da hast du uns aber freundlicher-
weise unterschlagen .....
Also bei diesem Chaos soll mann dann herausfinden was los ist ....
Arduinoquäler schrieb:> Bei deiner Fehlerproblematik kommt es auch drauf an was der> MOSFET an seinem Gate sieht. Da hast du uns aber freundlicher-> weise unterschlagen .....
nein, nur das hat er uns gezeigt
> zugegeben, ja das ist nicht wirklich das Signal am INI Pin, sondern> etwas vorher abgegriffen.
ja er hat recht, die Info fehlt. Es liegen 9V am Gate an wenn der Impuls
zuschlägt.
Der 10k am Source ist sicherlich nicht nach Lehrbuch. Ich wollte nochmal
Strom sparen ;-)
-> komischerweise funktioniert das ganze ohne diesen R nicht - es kommt
dann gar kein Impuls zum µC durch.
-> Welcher C fehlt wo?
Lothar M. schrieb:> Geh einfach über die Autobahn. Einmal ganz schnell und einmal ganz> langsam.
Wenn genau zur richtigen Zeit ein 38-Tonner vorbeikommt, ändert sich mit
der Laufgeschwindigkeit nur das Aufprallmuster am Kühlergrill;-)
Maik schrieb:> Der 10k am Source ist sicherlich nicht nach Lehrbuch. Ich wollte nochmal> Strom sparen ;-)> -> komischerweise funktioniert das ganze ohne diesen R nicht - es kommt> dann gar kein Impuls zum µC durch.
dafür müsste man jetzt wirklich mal alle Pegel kennen? Warum kannst du
nicht einfach den Oszi mal an das gate und an den Pin vom µC
anschließen. (2Kanäle nutzen). Da könnte man bestimmt mehr sehen.
Maik schrieb:> komischerweise funktioniert das ganze ohne diesen R nicht - es kommt> dann gar kein Impuls zum µC durch.
Du kapierst es offensichtlich nicht: du musst alles zeigen damit
die Pegelverhältnisse klar sind.
Norbert schrieb:> Lothar M. schrieb:>> Geh einfach über die Autobahn. Einmal ganz schnell und einmal ganz>> langsam.>> Wenn genau zur richtigen Zeit ein 38-Tonner vorbeikommt, ändert sich mit> der Laufgeschwindigkeit nur das Aufprallmuster am Kühlergrill;-)
Korrekt. Im ersteren Fall ist das aber weniger wahrscheinlich. Wie auch
immer: ich würde rennen. So schnell wie möglich... ;-)
Peter II schrieb:> sollte da nicht ein gewissen Schmitt-Trigger verhalten vorhanden sein?
Ist er.
> Jedes Signal geht doch zwangsläufig durch den undefinierten Bereich.
Ja.
> Kann mir nicht so recht vorstellen, das das wirklich ein Problem ist.
Dann stell dir einfach mal vor, dem Signal ist ein hochfrequentes
Störsignal überlagert, dessen Amplitude zumindest gelegentlich die
Trigger-Hysterese übersteigt...
Und nein, so ein Störsignal würdest du in deinem Oszi nicht unbedingt
sehen können, dafür sorgen schon der unsinnig gewählten Meßpunkt und die
ebenso unsinnig gewählten Oszi-Einstellungen. Die Frage ist außerdem, ob
das Oszi überhaupt schnell genug wäre, das Problem sichtbar zu machen...
Ist aber eigentlich auch egal: Das Ergebnis zeigt doch bereits sehr
eindeutig, daß das Problem existiert. Ob man es sich nun auch noch auf
dem LC-Display eines Oszis angaffen kann oder nicht, spielt dann
eigentlich schon keine Rolle mehr. Wäre höchstens insofern schick, als
dass man daraus möglicherweise Rückschlüsse auf die Störquelle ziehen
könnte.
kann nun jemand sagen wie das verhalten definiert ist, wenn sie die
Spannung langsam ändert?
Laut Datenblatt gibt es eine Hysteresis von 0.4mV.
Damit sollte die Langsamkeit kein Problem sein, sie darf nicht nicht
wieder zurückgehen.
Peter II schrieb:> Laut Datenblatt gibt es eine Hysteresis von 0.4mV.>> Damit sollte die Langsamkeit kein Problem sein, sie darf nicht nicht> wieder zurückgehen.
Eben schon.
Eine Rauschspannung von z.B. 1mV die dem eigentlichen Signal
überlagert ist würde bei dieser Spezifikation den Eingang
doppelt oder mehrfach triggern.
Peda: "der erkennt 50µs"
Peter II: "Hysterese 0,4mV"
Also ein 20MHz Signal von 400µV oder 0,0004V kann den 2. Interrup
triggern.
Selbst wenn es realistischer 400mV sind, je nach Aufbau (langer Draht
direkt an hochomiges CMOS-Gate) bekommt man auch ein "Klingeln" von
einem ½V hin. Und schon passiert "Rätselhaftes".
Symptome haben immer Ursachen. Manchmal auch solche, die man gerade
nicht versteht. Dadurch werden sie (die Ursachen) aber nicht unwirksam.
Peter II schrieb:> Laut Datenblatt gibt es eine Hysteresis von 0.4mV.
Das ist keine (brauchbare) Hysterese. Oder bist du beim Abschreiben um
drei Zehnerpotenzen verrutscht?
Bastler schrieb:> Selbst wenn es realistischer 400mV sind, je nach Aufbau (langer Draht> direkt an hochomiges CMOS-Gate) bekommt man auch ein "Klingeln" von> einem ½V hin. Und schon passiert "Rätselhaftes".
Z.B. dass der Fehler beim Messen "verschwindet"...
Maik schrieb:> plan.png>> Wie wärs mal mit einem kleinen Schaltplänchen damit "man" klar sieht?>> soll natürlich "2n7000" heißen..
Dann ist dein Schaltbild falsch. Ein 2N7000 ist bestimmt kein
Verarmungs-FET.
Und hast du dir mal überlegt, wie deine komische Serienschaltung von
zwei Widerständen und der DS-Strecke vom FET zu einem vernünftigen
Signal am µC-Eingang führen soll? Stell dir den FET einfach mal als
änderbaren Widerstand vor.
Die Ansteuerung vom FET solltest du nicht verheimlichen, weil die mit
Ursache von deinem Problem sein könnte (Schaltbild, Oszibild).
TO du hast doch einen 2-Kanal Oszi.
Schalte doch im IRQ mal einen freien Port high und gleich wieder low und
zeige beide Kanäle, dann siehst du doch wo der IRQ im Kanal 1 ausgelöst
wird.
Lothar M. schrieb:> Peter II schrieb:>> Laut Datenblatt gibt es eine Hysteresis von 0.4mV.> Das ist keine (brauchbare) Hysterese. Oder bist du beim Abschreiben um> drei Zehnerpotenzen verrutscht?
Das konnte ich jetzt auch nicht glauben. Von PICs bin ich es für
Schmitttrigger Eingänge gewohnt 0,2*Vdd-0,8V*dd, also 0,6*Vdd für die
Hysterese. Da musste ich jetzt doch mal nachschauen.
Wenn ich das Datenblatt richtig deute sollten es beim ATMega 0,05*Vcc
sein. Also bei 5V VCC -> 0,25V. Kommt mir wenig vor, aber bestimmt weil
ich es eben anders gewohnt bin.
(Kann auch sein, dass ich das Datenblatt falsch lese ;-)
Joachim B. schrieb:> TO du hast doch einen 2-Kanal Oszi.
Warum so ins Detail gehen, er schafft es ja nicht einmal klare
Verhältnisse zu schaffen, uns zu sagen wo er misst, welche
Einstelllungen am Oszilloskop er hat (Tastkopf? DC?) und wie
seine komplette Schaltung bezüglich seiner Problematik aussieht.
Lothar M. schrieb:>> Laut Datenblatt gibt es eine Hysteresis von 0.4mV.> Das ist keine (brauchbare) Hysterese. Oder bist du beim Abschreiben um> drei Zehnerpotenzen verrutscht?
würde ich zumindest so lesen, kam wir aber auch komisch vor.
http://www.atmel.com/Images/doc2466.pdf
Seite 317.
Peter II schrieb:> würde ich zumindest so lesen, kam wir aber auch komisch vor.>> http://www.atmel.com/Images/doc2466.pdf> Seite 317.
Da hat sich im Datenblatt wohl ein "m" zu viel eingeschlichen. Miss die
Hysterese doch einfach mal nach, indem du ein Dreieck- oder Sinussignal
auf den Eingang gibst und guckst, was der µC daraus liest. Dazu
schreibst du einfach eine kleine Schleife, die den Pin ausliest und das
Ergebnis auf einem anderen Pin raus gibt. Das guckst du dir dann
zusammen mit dem Eingangssignal auf dem Oszi an, z.B. in xy-Darstellung.
Arduinoquäler schrieb:> Joachim B. schrieb:>> TO du hast doch einen 2-Kanal Oszi.>> Warum so ins Detail gehen, er schafft es ja nicht einmal klare> Verhältnisse zu schaffen, uns zu sagen wo er misst, welche> Einstelllungen am Oszilloskop er hat (Tastkopf? DC?) und wie> seine komplette Schaltung bezüglich seiner Problematik aussieht.
werde ich nachliefern.
ANdere Frage; ich will es umbauen. Also nicht mehr flankengetriggert
sondern Level-Changed.
D.h. bei jedem Impuls soll das Ergebnis gekippt werden. L->H->L->... und
dem Pin Change Interrupt am AVR zugeführt werden.
Wie mach ich das geschickter weise? Ich dachte zuerst an Flipflops ..
Volker S. schrieb:> Tabelle 120, Seite 294 würde ich nehmen. Habe aber Null Ahnung von ATMEL> ...
Ja, ist eigentlich für "Two-wire Serial Bus Requirements", aber die
einzige Stelle im ganzen Datenblatt, mit Angaben zu einer "alternativen
Pin-Funktion" (die dann Schmitttrigger ...)
Maik schrieb:> ANdere Frage; ich will es umbauen. Also nicht mehr flankengetriggert> sondern Level-Changed.> D.h. bei jedem Impuls soll das Ergebnis gekippt werden. L->H->L->... und> dem Pin Change Interrupt am AVR zugeführt werden.> Wie mach ich das geschickter weise? Ich dachte zuerst an Flipflops ..
Umbauen ist generell eine gute Idee...
Aber in welche Richtung?
Bisher uns sind Eingangssignal und Zweck der Übung unbekannt.....
Da einen Rat zu geben.... naja....
Ich versuchs mal:
Es ist kein Fehler ein externes Signal aufzubereiten und den Eingang des
µC zu schützen. Falls notwendig.
Dann, welche Flanke/Level auswerten?
Keine Ahnung....
Was willst du erreichen?
Wie sieht das Signal aus?
Ulrich F. schrieb:> Dann, welche Flanke/Level auswerten?> Keine Ahnung....> Was willst du erreichen?> Wie sieht das Signal aus?
Das wenn er selbst wüsste ..... wäre er schon froh ....
S. Landolt schrieb:> In meinem Datenblatt lese ich unter 'Figure 31-311. ATmega328: I/O Pin> Input Hysteresis vs. VCC' für Vcc= 5.0 V etwas über 0.5 V.
das klingt sinnvoller. Da hat wohl jemand im Datenblatt vom AtMega16 V
und mV vertauscht.
Peter II schrieb:> das klingt sinnvoller. Da hat wohl jemand im Datenblatt vom AtMega16 V> und mV vertauscht.
ACK
Wolfgang schrieb:> Da hat sich im Datenblatt wohl ein "m" zu viel eingeschlichen.
puls.jpg
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