Hallo, ich verwende einen LMR16006 (2,1 Mhz Version) um aus 24V, 5V zu machen. Nun wollte ich einen Brückengleichrichter (MB1S) als Verpolschutz und falls jemand mal 24V AC anlegt verwenden. Ich hab mir nun 1250µF für den Glätt-C errechnet. Nun hab ich mehrmals gelesen, dass wenn man einen Schaltregler verwendet man auch eine kleinere Kapazität nehmen kann. Nur wie kann ich das genau herausfinden?
Mathias O. schrieb: > Nur wie kann ich das genau > herausfinden? Man bestimmt die Leistungsaufnahme der Schaltung und berechnet, wie lange eine bestimmte Kapazität diese Leistung liefern kann, bis sie auf die mindestens erforderliche Spannung entladen ist.
Also ich hab 35mA. Von 24V runter auf 22V bei 1250µF vergehen 75ms. Was kann ich jetzt damit anfangen?
Mathias O. schrieb: > Also ich hab 35mA. Von 24V runter auf 22V bei 1250µF vergehen 75ms. > Was kann ich jetzt damit anfangen? Garnichts - es sei denn Dau bist in der Lage damit Tau des Kreises auzurechnen. a) Ich denke es interessiert Dich ob Dein Schaltregler noch funktioniert wenn Dein Kondensator kleiner ist. Dann solltest Du wissen welche Stomaufnahme Deine Schaltung NACH dem Schaltregler hat um über den Wirkunsggrad des Schaltreglers (Leistungberechnung) auf die Lesitungsaufnahme VOR dem Schaltegler zu schließen. b) Jetzt solltest Du wissen welche Mindest-Eingangsspannung Dein Schaltregeler besitzt. Aus der Eingangsleistung des Schaltreglers bei 24V und bei der Mindesteingangsspannung ergeben sich zwei Eingangsströme die Deine Schaltung an beiden Punkten der Entladekurve des Elkos dem Elko abverlangt. Die kannst Du jetzt mitteln oder zwei getrennte Berechnungen anstellen. c) Aus dem Eingangsstrom des Schatreglers ergibt sich bei einer Eingangangspannung ein "Lastwiderstand" am Kondensator. Mit diesem Wert kanst Du die RC-Konstante Tau bestimmen und damit abschätzen wie lange es braucht, um den Kondensator so weit zu entladen bis er die Mindest-Eingangsspannung des Schaltreglers erreicht. rgds
6a66 schrieb: > c) Aus dem Eingangsstrom des Schatreglers ergibt sich bei einer > Eingangangspannung ein "Lastwiderstand" am Kondensator. Mit diesem Wert > kanst Du die RC-Konstante Tau bestimmen und damit abschätzen wie lange > es braucht, um den Kondensator so weit zu entladen bis er die > Mindest-Eingangsspannung des Schaltreglers erreicht. Aus den 35mA und 24V ergeben sich ein Lastwiderstand von 686Ohm, mit den 1250uF ein Tau von 857ms. Aus den 24V zu 22V in 75ms ergeben sich ein Tau von 938ms, passt in etwa zusammen. So, jetzt musst Du nur wissen welche Mindest-Einganggspannung dein Schaltregelr hat und welchen Strom er dabei aufnimmt. Ich nehme mal 8V an. Bei 24V ist die Eingangsleistung 0,84W. Unterstellen wir einen gleichbleibenden Wirkungsgrad ergeben sich damit ein Eingangsstrom von 105mA. Diese 105mA muss der Eingangskondensator auch nach 10ms (Vollweggleichrichtung, 100Hz) noch zur Verfügung stellen. Damit ergibt sich dann ein gewünschtes Tau von etwa 21ms bei eienm Lastwiderstand von 8V/105mA = 76,2 Ohm. Damit ergibt sich der Kondensator für eine Entladung innerhalb 10ms von 24V auf 8V mit einem LAststrom von 105mA zu 270uF. Andererseits: Würde der Kondensator nach 10ms und einem Tau von 21ms nur mit einem Lastwiderstand von 686Ohm (24V/35mA) belastet ergäbe sich der Kondensator zu 30uF. Der logarithmsiche Mittelwert der beiden Werte 270uF und 30uF liegt bei etwa 100uF, mit entsprechender Sicherheit (aging, Lastschwankungen, anderer Wirkungsgrad ...) wären daher der Faktor 2 also 220uF angesagt. Soweit meine Abschätzung. Korrekturen, andere Meinungen? rgds
Mathias O. schrieb: > ich verwende einen LMR16006 (2,1 Mhz Version) um aus 24V, 5V zu machen. > Nun wollte ich einen Brückengleichrichter (MB1S) als Verpolschutz und > falls jemand mal 24V AC anlegt verwenden. Ich hab mir nun 1250µF für den > Glätt-C errechnet. Da bist du auf dem Holzweg, soviel ist mal sicher. Im Datenblatt steht was von 2.2µF, da bist du fast um Faktor 1000 daneben :-) Bei einem 2,1MHz - Regler brauchst du mehr Qualität statt Quantität bei den Kondensatoren. Ein Elko haut da nicht hin, dass müssen hochwertige Tantal sein (Low-ESR) oder Kerkos. Tantal sind sogar schon problematisch hier. Im Datenblatt gibt es Hinweise für die Auslegung des Eingangskondensators, Kapitel 9.2.2.4 im Datenblatt beschreibt das detailliert. Ein Elko mit 1000µF wirkt bei 2,1MHz vermutlich eher als Spule, als als Kondensator. Und ist daher wirkungslos. Außer du möchtest das mit AC versorgen? Auch dann wirstd du aber Kerkos oder hochwertige Tantal benötigen, zusätzlich zum Elko.
Wow. Danke erstmal. Das muss ich mir erstmal durch den Kopf gehen lassen. Aber nach zweimal durchlesen, war es einigermaßen verständlich und schlüssig.
WehOhWeh schrieb: > Da bist du auf dem Holzweg, soviel ist mal sicher. Im Datenblatt steht > was von 2.2µF, da bist du fast um Faktor 1000 daneben :-) Ja, das ist richtig für das Thema Eingangstransienten wenn Du aus einer schönen einigermaßen geregelten Quelle speist. Der TO will aber notfalls aus 24V AC speisen. Mathias O. schrieb: > Nun wollte ich einen Brückengleichrichter (MB1S) als Verpolschutz und > falls jemand mal 24V AC anlegt verwenden. Ich hab mir nun 1250µF für den > Glätt-C errechnet. WehOhWeh schrieb: > dann wirstd du aber Kerkos oder hochwertige Tantal benötigen, > zusätzlich zum Elko. Eher vernünftige Kerkos mit verschiedenen Staffelungen. rgds
Hab jetzt zwei 150µF/35V Alu-Elkos untergebracht. 6a66 schrieb: > Eher vernünftige Kerkos mit verschiedenen Staffelungen. Meinst du noch zusätzlich 1µF und 10µF oder was für Staffelungen?
Sorry wegen den Doppelpost. Aber 60 Minuten sind schon vorbei. Ich würde noch gerne eine Suppressordiode einbauen als Schutz. Ich hatte jetzt die rausgesucht: http://www.mouser.de/ProductDetail/STMicroelectronics/STIEC45-30AS/?qs=sGAEpiMZZMvaTwQkwrdxRGggC69%2fEgRBIUN0BS97x3U%3d Wäre die geeignet? Was heißt denn 55V Klemmspannung? Ist sie dann vollleitend?
Mathias O. schrieb: > Hab jetzt zwei 150µF/35V Alu-Elkos untergebracht. Welche Ausgangsspannung hast Du denn am Trafo? 24V AC, das gibt gleichgerichtet 33,8V, da bist Du mit 35V mehr als am Limit. Mathias O. schrieb: > Meinst du noch zusätzlich 1µF und 10µF oder was für Staffelungen? Ja, so etwa. Das Datenblatt habe ich mir nicht angesehen, weiter oben wird was von 2,2u gesagt, dann vielleicht noch einen 220n oder 100n parallel. Mathias O. schrieb: > Wäre die geeignet? Was heißt denn 55V Klemmspannung? Ist sie dann > vollleitend? Datenblatt ansehen. Die hat dann beim angegebenen Surge eine Klemmenspannung von 55V die darüber abfallen. Hält Dein Schaltwandler am Eingang 55V aus? Wenn nicht dann ist der beim Surge mit dem Ableben bedroht - es sei denn da ist was über Surge spezifiziert. rgds
6a66 schrieb: > Welche Ausgangsspannung hast Du denn am Trafo? 24V AC, das gibt > gleichgerichtet 33,8V, da bist Du mit 35V mehr als am Limit. Normalerweise 24V DC. Aber in der Gebäudetechnik sind auch manchmal 24V AC üblich. 6a66 schrieb: > Ja, so etwa. Das Datenblatt habe ich mir nicht angesehen, weiter oben > wird was von 2,2u gesagt, dann vielleicht noch einen 220n oder 100n > parallel. Cin soll 1-10 µF sein. 6a66 schrieb: > Datenblatt ansehen. Die hat dann beim angegebenen Surge eine > Klemmenspannung von 55V die darüber abfallen. Hält Dein Schaltwandler am > Eingang 55V aus? Wenn nicht dann ist der beim Surge mit dem Ableben > bedroht - es sei denn da ist was über Surge spezifiziert. Ah ok. Der LMR kann bis zu 60V am Eingang vertragen.
Diese hat 36V und kann 100A bei 49,9V. http://www.mouser.de/ProductDetail/Littelfuse/TPSMB36A/?qs=sGAEpiMZZMvaTwQkwrdxRHGnlrMd3dTVlM1hfPRoaDI%3d Ist 500A besser, also immer soviel wie möglich? Oder so viel wie nötig? Und würden dem Kondensator schon 36V schaden?
Mathias O. schrieb: > Ist 500A besser, also immer soviel wie möglich? Oder so viel wie nötig? > Und würden dem Kondensator schon 36V schaden? Immer soviel wie nötig. Du tankst ja in Dein Auto auch nicht Normal rein wenn Super benötigt wird - "na ja die wenigen Oktan werden schon kein Problem machen". Ist beim Kondensator ganz einfach: Du machst einen 50V Kondensator rein (oder evtl sogar 63V), denn 36V ist größer als 35V und bis 35V ist er spezfiziert. Da gibt es dann auch noch Faustformeln an die man sich hält. Bei 48V würde ich dann schon auf 100V wechseln, der 63V wäre mir zu nahe dran. Die gibt es übrigens auch bei vielen Bauteilen. Hat mit Ausfallsicherheit zu tun. Gibt es die sogenannte FMEDA zur Analyse. Mathias O. schrieb: > Diese hat 36V und kann 100A bei 49,9V. > http://www.mouser.de/ProductDetail/Littelfuse/TPSMB36A/?qs=sGAEpiMZZMvaTwQkwrdxRHGnlrMd3dTVlM1hfPRoaDI%3d Nein, bei einem Surgestrom von 100A wird die Spannung auf 49,9V begrenzt. Wenn Dein Kondensator parallel hängt bekommt der 49,9V ab und nicht 36V. Die Diode fängt aber bei 34,2V an zu leiten. Welche Surge-Anforderungen hast Du denn? rgds
Noch gar keine. Ich wollte nur einen Schutz haben. Im Datenblatt vom Brückengleichrichter steht: Surge Overload Rating: 35 A peak Sind dann nicht schon 100A zuviel für ihn?
Mathias O. schrieb: > Surge Overload Rating: 35 A peak > > Sind dann nicht schon 100A zuviel für ihn? Die Antwort hats Du Dir selbst schon gegeben - braucht Du meine noch :) rgds
Ähm nein. D.h ich müsste einen nehmen der 30A kann? Inwieweit ist dannoch die Schaltung geschützt?
Mathias O. schrieb: > D.h ich müsste einen nehmen der 30A kann? Was meinst Du mit "EINEN" - Einen Brückengleichrichter? Der könnte mit 30A ja weniger. Eine Diode? Die hält dann weniger aus, reicht das Deinen Anforderungen? rgds
Eine Diode mit 30A mein ich. Aber irgendwie kann ich nix passendes finden. Die einzigen Anforderungen die ich hab, dass es maximal von der Größe her SMB sein darf, max. Spitzenstrom anscheinend 35A, Klemmspannung max. 50V und der Durchbruch ab 32-35A sein darf. Wie sehen denn normalerweise Anforderungen aus? Ich wollte halt nur meine Schaltung gegen evtl. kleine Überspannungspeaks schützen.
Mathias O. schrieb: > Wie sehen denn normalerweise Anforderungen aus? Ich wollte halt nur > meine Schaltung gegen evtl. kleine Überspannungspeaks schützen. Dann mach die die Diode einfach rein - fettich. Wenn Surge nicht das Problem ist, der Gleichrichter wird dir deswegen nicht durchbrennen - Sicherung vorausgesetzt. rgds
So hab es jetzt geschafft doch noch eine TPSMC33A reinzubekommen. Vielen Dank für die Hilfe.
Mir ist nochwas eingefallen. Ich verwende die gleichgerichteten 24V (eigentlich ca. 32V) noch für Tastereingänge und Versorgung für 9 SMD-LEDs (pro LED ca. 2-3 mA, sind auf einer fertigen Platine von Gira). Soll ich einfach eine Zener noch parallel zur Suppressordiode packen? Z.B. die http://www.mouser.de/ProductDetail/NXP-Semiconductors/BZX384-B24115/?qs=sGAEpiMZZMtQ8nqTKtFS%2fMB%2fC95zni11dyuaTiiiw30%3d oder die http://www.mouser.de/ProductDetail/Vishay-Semiconductors/BZT52B24-E3-08/?qs=sGAEpiMZZMtQ8nqTKtFS%2fGqv07jO8JlbDxDVU9B9UWE%3d
Ok brauch keine reinpacken. Hab es mal die Nacht durchgetestet mit 34V. Sieht gut aus. Die 5,1V Zener von den Eingängen, werden nur ein wenig warm.
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