Hallo miteinander, wieder das Thema, aber nur ÄHNLICHES Thema ... Habe folgende Aufgabenstellung: muss 4 HF-Spindeln Temperaturüberwachen, jede für sich (je ein PT100 o.ä.). Wenn min. eine der 4 ihren Sollwert von 55°C (besser: einstellbar zw. 40 und 60°C) überschreitet, soll EIN Relais (für z.B. Alarmlampe) schalten. Suche günstige und keine platzfressende Lösung. Habe 'Mux (Multiplexer)' als Idee gefunden, wäre sowas geeignet? Könnte man mit einer LCD-Anzeige im Wechsel die IST-Temperatur von Spindel 1-2-3-4-1-2-... anzeigen lassen (z.B. im Sekunden-Abstand)? Und dann eben bei Überschreitung der Temperatur einer Spindel den Relais-Ausgang setzen? Bin KEIN Elektroniker, kann aber löten und habe gutes Grundverständnis. Vielleicht gibts sowas auch bereits fertig (zu kaufen) oder hier hat jemand bereits diese Aufgabe und deren Lösung (habe leider nichts gefunden) oder als Bausatz? Bin dankbar für jede Idee und Hilfe! Uwe
Uwe S. schrieb: > Hallo miteinander, wieder das Thema, aber nur ÄHNLICHES Thema ... > Du sagst es. Das alte Thema: Will bauen - hab keine Ahnung > Habe folgende Aufgabenstellung: muss 4 HF-Spindeln Temperaturüberwachen, > jede für sich (je ein PT100 o.ä.). Wenn min. eine der 4 ihren Sollwert > von 55°C (besser: einstellbar zw. 40 und 60°C) überschreitet, soll EIN > Relais (für z.B. Alarmlampe) schalten. Suche günstige und keine > platzfressende Lösung. Bis hier hier, alles 08/15. Ob ein µC 1 PT100 auswertet oder deren 4, ist Jacke wie Hose. > Habe 'Mux (Multiplexer)' als Idee gefunden, wäre > sowas geeignet? Möglich. Aber wozu? Damit hast du immer noch nicht das Maximalproblem gelöst. > Könnte man mit einer LCD-Anzeige im Wechsel die IST-Temperatur von > Spindel 1-2-3-4-1-2-... anzeigen lassen (z.B. im Sekunden-Abstand)? Natürlich könnte man. Die Grenzen steckst nur du und deine Programmierfähigkeiten. Wer es schafft, 1 PT100 auszuwerten und die Temperatur anzuzeigen, sollte das auch mit 4 schaffen. Und von 4 Messwerten den größten rauszusuchen und dann bei Überschreitung eines Maximalwertes Alarm schlagen, ist nun wirklich nicht Raketentechnik. Man könnte sowas auch analog aufbauen, aber der Aufwand wird beträchtlich. Ist ein einzelner PT100 mit einem Komperator zum Schalten bei Überschreiten eines Grenzwertes noch tragbar, so wird das Missverhältnis zu einer µC Lösung immer größer, je umfangreicher eine Aufgabenstellung wird.
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@Karl-Heinz: hast ja recht, will bauen hab keine Ahnung - deswegen frag ich ja hier. Ich dachte ist evtl ne Alternative zu Arduino etc
Uwe S. schrieb: > @Karl-Heinz: > hast ja recht, will bauen hab keine Ahnung - deswegen frag ich ja hier. > Ich dachte ist evtl ne Alternative zu Arduino etc Wo soll denn da die Alternative sein? An einen Arduino hängst du die 4 PT100 samt Spannungsteiler Widerstand an je einen analogen Eingangen, das Relais kommt mit seinem Treiber an einen digitalen Ausgang und die komplette Logik wird programmiert. Würde man die Logik in IC's aufbauen, dann landet man bei einem IC Grab. So aber sind das ein paar Zeilen Code. Programme sind nun mal flexibler als IC-Gräber, solange die Rahmenparameter wie gewünschte Genauigkeit und Geschwindigkeit eingehalten werden können. Beides ist wohl nicht das große Problem in dieser Anwendung.
Warum so kompliziert? Für dieses Problem sollte es doch ausreichen, wenn du 4 Thermoschalter einfach parallel verdrahtest.
Ist nicht ganz einfach. HF-Spindeln sind, elektrisch gesehen, ganz schön schmutzig. Da in nächster Nähe einen PT100 auswerten wird nicht ganz einfach. Wenn Du einen Hersteller findest, der Dir definierte Thermoschalter liefert, sollte das ganze viel einfacher sein.
Fang einfach mal mit Arduino oder was auch immer Dir gefällt an und stelle Dein Konzept hier rein. Besser natürlich noch einen Schaltplan sowie evtl. Probleme in Deinem Arduino/Basic/C/C++/Pascal/Wasauchimmer Programm. So kann Dir geholfen werden. Deine Fragen sind sehr allgemein gehalten und die Antworten gehen ja auch schon in Richtung "mit einem µC nicht so schwierig". Manchmal helfen ein analoges Blatt und eine Skizze schon im Verständnis weiter.
Hinweis. mit den Stichworten "Arduino PT100" solltest du im Web an vielen Stellen fündig werden, wie man damit eine Temepratur misst. Denn wie schon gesagt: Kannst du es mit 1 PT100, dann kannst du es auch mit 4.
Also gut, hab ich erst mal Hausaufgaben zu machen - melde mich bei neuen Fragen wieder THX Uwe
Karl H. schrieb: > mit den Stichworten "Arduino PT100" solltest du im Web Spendiert man eine '0' mehr, wird die Temperaturmessung etwas entspannter: Beitrag "Temperatursensor KTY81 am ATmega328 (Arduino UNO), 1-6 Kanäle" Für KTY81 aber auch PT1000.
Karl H. schrieb: > Wo soll denn da die Alternative sein? Vollbrücke, OP07, Komparator, wired-OR. Vielleicht kann man den OP07 auch einsparen. Schaltung für einen Kanal passt auf Lochraster in eine Streichholzschachtel; die Bauteile sind Pfennigkram. Es wird sich mir NIE erschließen, warum Leuten, die keine Software-Menschen sind, für jeden Furz ein Mikrocontroller empfohlen wird. Empfiehlst Du auch für jedes Loch in ein Brett eine 5-Achs-CNC, nur weil Du eine im Keller stehen hast?
Possetitjel schrieb: > Karl H. schrieb: > >> Wo soll denn da die Alternative sein? > > Vollbrücke, OP07, Komparator, wired-OR. Vielleicht kann man > den OP07 auch einsparen. Schaltung für einen Kanal passt auf > Lochraster in eine Streichholzschachtel; die Bauteile sind > Pfennigkram. Ach so, Ergänzung: Die Anzeige geht natürlich mit einem LCD-Einbaumessgerät.
Gibts doch alles fertig zu kaufen als Messgerät für Frontplattenmontage mit Sensoreingängen und programmierbaren Schaltausgängen. So wie es aussieht braucht Firma Morcher ja sicherlich keine Eigenentwicklung dafür. Ca 150€ investiert, und in 5 Min aufgebaut.
Possetitjel schrieb: > Karl H. schrieb: > >> Wo soll denn da die Alternative sein? > > Vollbrücke, OP07, Komparator, wired-OR. Vielleicht kann man > den OP07 auch einsparen. Schaltung für einen Kanal passt auf > Lochraster in eine Streichholzschachtel; die Bauteile sind > Pfennigkram. Wenn der OP fuer seine Aufgabenstellung eine diskrete Schaltung selbst bauen könnte, hätte er hier nicht gefragt. Sprichst du ihn da durch? Inklusive Anzeige, die im Sekundentakt einen anderen Messwert anzeigt? Inklusive Umrechnung gemessene Spannung zu Temperatur?
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Karl H. schrieb: > Possetitjel schrieb: >> Karl H. schrieb: >> >>> Wo soll denn da die Alternative sein? >> >> Vollbrücke, OP07, Komparator, wired-OR. Vielleicht kann man >> den OP07 auch einsparen. Schaltung für einen Kanal passt auf >> Lochraster in eine Streichholzschachtel; die Bauteile sind >> Pfennigkram. > > Wenn der OP fuer seine Aufgabenstellung eine diskrete Schaltung > selbst bauen könnte, hätte er hier nicht gefragt. Das mag sein, aber das gilt doch wohl für eine Lösung mit Mikrocontroller genauso, oder? Die diskrete Schaltung hat zumindest den Vorteil, dass er mit Lötkolben, Batterien und Multimeter auskommt und sie stufenweise aufbauen und in Betrieb nehmen kann. Der "Vorteil" beim Arduino ist, dass er sich (100-Epsilon)% der Zeit mit Krempel herumärgern muss, der nichts konkret zur Lösung seines Problemes beiträgt: Software herunterladen, installieren, sich mit einer IDE herumärgern, die Fallstricke einer neuen Programmiersprache aneignen. > Sprichst du ihn da durch? Nun ja... sagen wir so: Es gibt Beispiele, in denen ich genau das gemacht habe. Ja. Hier auf µC.net. Ich weiss aber schon... ich muss es einfach lernen, mich durch solche Äußerungen nicht provozieren zu lassen. Es ist völlig klar, dass auf µC.net JEDES Problem wie ein Nagel aussieht und folglich ein Hammer empfohlen wird.
Karl H. schrieb: > Wenn der OP fuer seine Aufgabenstellung eine diskrete > Schaltung selbst bauen könnte, hätte er hier nicht > gefragt. > > Sprichst du ihn da durch? Inklusive Anzeige, die im > Sekundentakt einen anderen Messwert anzeigt? Inklusive > Umrechnung gemessene Spannung zu Temperatur? Ach so, Nachtrag: Meine Frage ist dadurch nicht beantwortet; ich gestehe, dass die eigentlich ernst gemeint war: Warum wird Menschen, die zwar ein technisches Problem, aber ganz offensichtlich wenig Erfahrung mit Software haben, REFLEX- ARTIG ein Mikrocontroller als Lösung empfohlen? Ist es wirklich SO schwierig, sich mal zu vergegenwärtigen, wie viele Jahre man selbst gebraucht hat, um das zu erlernen, was man heute kann? Ist es angemessen, jemandem diese Lernphase als Einstigshürde in den Weg zu wälzen, der lediglich eine Temperaturanzeige haben möchte?
Possetitjel schrieb: > Ist es wirklich SO schwierig, sich mal zu vergegenwärtigen, wie > viele Jahre man selbst gebraucht hat, um das zu erlernen, was > man heute kann Die Leute, die hier Mikrocontroller für jeden Furz propagieren, haben nie in ihrem Leben erfolgreich Mikrocontroller programmiert, das erklärt die Sache recht einfach.
Uwe S. schrieb: > Temperaturüberwachen, > jede für sich (je ein PT100 o.ä.). Wenn min. eine der 4 ihren Sollwert > von 55°C (besser: einstellbar zw. 40 und 60°C) überschreitet, soll EIN > Relais (für z.B. Alarmlampe) schalten. 4 x http://www.ebay.de/itm/DIGITAL-TEMPERATUR-REGLER-FUR-PT100-PT1000-KTY-RELAIS-230V-TEMPERRATURREGLER-/321266354432 und Relais parallel schalten. ich würde sogar nur dann keinen Alarm auslösen, wenn die Relais in Reihe angezogen sind, dann wird Kabelbruch erkannt. Wenn es ein mitgelieferter NTC tut und man selbst verbauen will, geht es natürlich auch biliger http://www.ebay.de/itm/50-110-C-DC-12V-Temperatur-Regler-Thermostat-Thermo-Temperaturschalter-Switch/201087638547
Michael B. schrieb: > Possetitjel schrieb: >> Ist es wirklich SO schwierig, sich mal zu vergegenwärtigen, >> wie viele Jahre man selbst gebraucht hat, um das zu erlernen, >> was man heute kann > > Die Leute, die hier Mikrocontroller für jeden Furz > propagieren, haben nie in ihrem Leben erfolgreich > Mikrocontroller programmiert, das erklärt die Sache > recht einfach. Nun... das könnte man als Seitenhieb auf Karl Heinz lesen, und auf diese persönliche Schiene möchte ich nicht abgleiten. Er KANN ja programmieren und müsste doch eigentlich wissen, wieviel Vorwissen man braucht, um "triviale" Aufgaben "mal eben nebenbei" zu lösen.
Possetitjel schrieb: > Vollbrücke, OP07, Komparator, wired-OR. Vielleicht kann man > den OP07 auch einsparen. Schaltung für einen Kanal passt auf > Lochraster in eine Streichholzschachtel; die Bauteile sind > Pfennigkram. > > Es wird sich mir NIE erschließen, warum Leuten, die keine > Software-Menschen sind, für jeden Furz ein Mikrocontroller > empfohlen wird. Ist ja nett gemeint, aber beim Aufbau einer analogen Schaltung kann man viel mehr Fehler einbauen, die nicht so einfach zu korrigieren sind. Beim OP07 fängt es schon mit dem Gleichtakteingangsbereich an. Wenn die Schaltung funktioniernen sollte: woher weiß man, welche Temperatur gemessen wird? Sofern eine Erweiterung ansteht, geht es ohne µC schnell in eine Sackgasse. Warum ich oben meinen Senf (Link) dazugegeben habe? Ein Arduino, ein paar wenige Bauteile und man kann per PC schon einmal die Temperaturen anzeigen. Mit einer einfachen Programmerweiterung, die hier die meisten Leser vornehmen können, kann man in main() jeden Kanal auf Übertemperatur abfragen und ggf. einen Ausgang für ein Relais aktivieren. Dieser Vorschlag soll einen gangbaren Weg zeigen und nicht unbedingt die fertige Lösung sein.
Hallo Leute, ich hab hier wohl ne Lawine losgetreten - war nicht beabsichtigt. Aber dennoch vielen Dank für die vielen Anregungen, ich sollte die Aufgabenstellnug meistern.
Possetitjel schrieb: > Er KANN ja programmieren und müsste doch eigentlich wissen, > wieviel Vorwissen man braucht, um "triviale" Aufgaben "mal > eben nebenbei" zu lösen. Ich weiss aber auch in welche Fallstricke man bei einem analogen Aufbau kommen kann. Das 'charmante' an einer µC-Lösung ist, dass er das Programm hier posten kann, und dann kann man ihm auch kompetent helfen. Mit einem windigen Schaltungsaufbau ist das nicht mehr so einfach möglich. (und mal Hand aufs Herz. Die Arduinos haben da viel ins Rollen gebracht und mit dem Arduino Unterbau ist dann auch viel vom schwierigen Zeug verschwunden) Ausserdem ist das hier das µC-Forum :-) Aber es gibt natürlich auch Dinge, für die ich nie im Leben einen µC 'empfehlen' würde. Alles was sich zb mit einem 555 erschlagen lässt, wäre mit einem µC nur dämlich in der Umsetzung.
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