Hallo liebes Forum, ich baue gerade verschiedene einfache EKG Verstärker meistens um einen AD8221 oder den INA122U herum mit ~100x Vorverstärkung und hinten dran einen weiteren 10x Verstärker einen 50 Hz Notch und nochmal variable finale Verstärkung alles mit einem LTC1053. Alles wird gerade mit +5V vom Arduino betrieben. Alles soll im Faraday Käfig betrieben werden. Gerne würde ich nur zwei Elektroden verwenden LA+RA. Hierfür ist also ein AC Couling am Instrumentenverstärker nötig. Wenn ich bsp. den INA122 mit V/2 referenziere und mit zwei Kondensatoren (zusätzlich zwei hochohmige Wideständen gegen V/2 als Bias Return Path) mit mir verbinde klappt das ganz gut, ohne AC Coupling messe ich eben meist nichts, da mein Potential um 0V herumschwankt, und 0V beim Arduino sehr nahe oder gleich GND ist. Meine Frage: Warum ist das so? Ich meine ich könnte doch verschiedene Potentiale annehmen die mehr als nur ein paar 100 mV von GND entfernt liegen, wenn ich z.B mit Schuhen über Linoleum wandere, aber das tue ich nicht: stets +/- 1V um GND/0V herum. Mein Gedanke nun: es liegt an der mich ständig umgebenden 50Hz Wechselspannung die um GND/0V herum wabert. Ich, als relative gut isolierter Kondensator mit geringer Kapazität schwinge mit und mein Potential stellt sich auf ungefähr GND/0V ein. Um hier also ohne AC coupling und trotzdem mit zwei Elektroden EKG's messen zu können, müsste ich zumindest meinen Instrumentenverstärker mit +/-5V betreiben, im Falle der Arduino-Versorgungsspannung bräuchte ich also einen Inverter z.B. den neuen TI LM2776. Wie würde sich aber mein Potential verhalten, wenn ich mich in einem Faraday Käfig befände? Hier wäre der äußere Einfluss wesentlich kleiner, und u.U. könnte ich dann Potentiale annehmen die noch stärker von GND/0V entfernt wären? Warum ich das Frage liegt auf der Hand: Das AC Coupling mit Kondesatorem am InstAMP ist schlecht, da die Kondensatoren unterschiedlich sind und so das 50Hz Rauschen stärker wird. Die ordentliche AC Kopplung am InstAMP besteht aus einem Integrierer OPAMP der quasi den Mittelwert der Eingangsspannung im Bereich von 0.1-1Hz als Referenzspannung für den InstAMP bereitstellt. Hierfür muss das Potential des Messobjekt allerdings im Bereich der Versorgungsspannung sein. Ich will also wissen ob es sich lohnt den ganzen Inverter/Integrierer Kram mit einzubauen, wobei allerdings nur Potentiale im Bereich der Versorgunsspannung erlaubt sind, oder ob ich bei der Kondesator/Single-Supply Variante bleibe, bei der das Potential des Messobjekts wurscht ist. Vielen lieben Dank!!! Grüße, Bernd
Bernd schrieb: > Potentiale von Menschen - EKG Verstärker Geräte für Messungen an Menschen sollte man eher von Menschen bauen lassen, die Fachleute auf diesem Gebiet sind und auch die vielfältigen, für dieses Fachgebiet typischen Vorschriften kennen. Als Laie hat man m.E. auf diesem Terrain nichts zu suchen.
Danke für die hilfreiche Antwort und guten Tag. Grüße, Bernd
Bernd schrieb: > Danke für die hilfreiche Antwort und guten Tag. Heisst das jetzt, Du suchst Dir ein neues Betätigungsfeld?
Nein ... ich habe mich nur über den Kommentar amüsiert. Ich meine würde ich z.B. einen Kopfhörerverstärker mit nem LM386, ner 9V Batterie und zusätlich vielleicht 220µF zu Spannungsstabilisierung bauen wollen, da käme keiner auf die zu sagen: 'Audioverstärker für Menschen sollten nur von qualifiziertem Personal gebaut werden', dass man sich damit allerdings mit dem entsprechend gut abdichtenden Kopfhören für ca. 50 ms gute 140db aufs Ohr ballern kann, sich ein Knalltraume zuzieht und das Innenohr aushebelt ist recht wahrscheimnlich wenn man mal in die Schaltung greift. Aber was rede ich ... irgendwann werden wir alle nur noch LED's an- und ausschalten statt mit nem Bleistift und ner Graphitmine Kohlenbogenlampen basteln .... Grüße, Bernd
Harald W. schrieb: > Bernd schrieb: > >> Danke für die hilfreiche Antwort und guten Tag. > > Heisst das jetzt, Du suchst Dir ein neues Betätigungsfeld? Vielleicht suchst du dir ein anderes Betätigungsfeld als dieses Forum mit nutzlosen Kommentaren vollzumüllen? Für dein Ego ist hier sowieso nicht genug Platz!
Squeezer schrieb: > Harald W. schrieb: >> Bernd schrieb: >> >>> Danke für die hilfreiche Antwort und guten Tag. >> >> Heisst das jetzt, Du suchst Dir ein neues Betätigungsfeld? > > Vielleicht suchst du dir ein anderes Betätigungsfeld als dieses Forum > mit nutzlosen Kommentaren vollzumüllen? Für dein Ego ist hier sowieso > nicht genug Platz! Nun, für mich wäre es eine echte Horrorvision, wenn man mit irgendwelchen, von Laien zusammerngeschusterten Geräten an mir rummessen würde. :-(
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Harald W. schrieb: > Nun, für mich wäre es eine echte Horrorvision, wenn man mit > irgendwelchen, von Laien zusammerngeschustern Geräten an mir > rummessen würde. Lass dich nicht ärgern.
Glücklicherweise kann ich Sie beruhigen - ich sprach von keiner gewerblichen Nutzung des hier, mit u.U. auch Ihrer Hilfe, entstandenem Zugewinns an Erkenntnis meinerseits. Ich hoff dieser Exkurs hat nicht zu sehr vom Thema abgelenkt. Grüße und vielen Dank, Bernd
Netter technischer Artikel zum AD8236: Micropower ICs Take the Heartburn Out of Heart Rate Monitor Designs http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/technical-articles/MS-2289.pdf Wenn nur zwei Elektroden verwendet werden soll, dann kann man ja evtl. die Referenz auf eine von denen legen. Auf das Thema medizinische Sicherheit wird da leider nicht eingegangen.
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>Nein ... ich habe mich nur über den Kommentar amüsiert. Ich meine würde >ich z.B. einen Kopfhörerverstärker mit nem LM386, ner 9V Batterie und Gibt es sonst noch wichtige Informationen, die Du für Verschweigenswert erachtest? Die Hellseher sind hier, im Allgemeinen, in der Minderheit. Interessant ist, beim Anlegen der Elektroden, dass manche Leute ganz schön geladen sind. Ein paar KV, die der eine oder andere mit sich rumschleppt, können Dir einen empfindlichen Schaltkreis schnell mal aus der Fassung hauen.
Ich bastele gerade eine Herz-Lungen-Maschine zusammen. Wir sollten uns zusammentun.
Volker S. schrieb: > Netter technischer Artikel zum AD8236: Der AD8232 sieht auch interessant aus. Alles in einem IC. Versorgung anscheinend allerdings nur von 2 -3,5V und nur im LFCSP Gehäuse.
Hi Volker, vielen lieben Dank für Deine Antworten ... Ja Analog hat viele tolle IC's und FrontEnds gerade im EKG/EEG Bereich.
Bernd schrieb: > Ja Analog hat viele tolle IC's und FrontEnds gerade im EKG/EEG Bereich. TI auch. Wenn du hier im Forum auf die AD.... klickst, finden sich noch weitere Threads.
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