Platzierung Inertialsensorik

Gast #4238428
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Dennis schrieb:
> Ja, wenn man es kann... So wie du fragst: eher nicht.

Naja, dann lass mich doch an deinem Wissen teilhaben, wenn dus weißt 
wies geht.

Meine Begründung, warum die IMU in den Schwerpunkt sollte wäre 
folgender:
Gyros müssten das selbe Ergebnis liefern, wie wenn IMU im Schwerpunkt 
liegt, da diese die selbe Drehgeschwindigkeit erfahren.
(lineare) Beschleunigungssensoren müssten anderes Ergebnis bei einer 
Drehung im Schwerpunkt liefern, wegen Zentrifugalwirkungen.

Lieg ich soweit richtig?
#4238547
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Guck mal hier:
http://de.mathworks.com/help/aeroblks/threeaxisaccelerometer.html

Da stehen die Hauptformeln für einen Beschleunigungssensor und was 
passiert, wenn du ihn abseits des Schwerpunktes plazierst. Wie du dir 
bereits gedacht hast, kommt unter anderem die Zentripetalkraft dazu. Für 
eine Herleitung guck mal hier 
https://de.wikipedia.org/wiki/Beschleunigtes_Bezugssystem#Dynamik

Die Winkelgeschwindigkeit ändert sich auf Grund der Superposition von 
Translation und Rotation nicht.
Gast #4238559
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mh schrieb:
> Naja, dann lass mich doch an deinem Wissen teilhaben, wenn dus weißt
> wies geht.

Gerne doch. Hol dir erst mal dieses Buch:

http://www.amazon.de/Integrierte-Navigationssysteme-Sensordatenfusion-Inertiale-Navigation/dp/3486704397/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1439901927&sr=8-1&keywords=integrierte+navigationssysteme

Alternativ schau mal ob es in der Unibib zu finden ist. Durchlesen, 
verstehen, Gedanken machen. Dann hast du schon mal Grundlagen auf die 
man aufbauen kann :-)

Dann meldest du dich mit konkreten Fragen wieder und dir wird 
geholfen....
Gast #4238643
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Hallo,

danke für die Hinweise und Antworten!

Dennis schrieb:
> Gerne doch. Hol dir erst mal dieses Buch:
>
> 
http://www.amazon.de/Integrierte-Navigationssysteme-Sensordatenfusion-Inertiale-Navigation/dp/3486704397/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1439901927&sr=8-1&keywords=integrierte+navigationssysteme
>
> Alternativ schau mal ob es in der Unibib zu finden ist. Durchlesen,
> verstehen, Gedanken machen. Dann hast du schon mal Grundlagen auf die
> man aufbauen kann :-)

Hab mir erst vor kurzem überlegt das Buch zu holen ;)

Ich bin grad dabei die "Hauptplatine" vom Quadrokopter zu planen.
Ich hab deshalb so "dumm" gefragt, da ich diese nicht zweimal bauen will 
(ist zwar auf Lochraster, kostet aber zusätzlich Zeit und Geld / 
Material).

> Dann meldest du dich mit konkreten Fragen wieder und dir wird
> geholfen....

Aber die Frage wo die IMU für gewöhlich hingehört ist doch recht konkret 
oder?

Den ganzen Flight-Controllern nach zu urteilen, die ich im Netz gefunden 
hab, sitzt der IMU-Chip wohl eher immer mittig.
Gast #4238686
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mh schrieb:
> Hab mir erst vor kurzem überlegt das Buch zu holen ;)

na dann....

mh schrieb:
> Ich bin grad dabei die "Hauptplatine" vom Quadrokopter zu planen.
> Ich hab deshalb so "dumm" gefragt, da ich diese nicht zweimal bauen will
> (ist zwar auf Lochraster, kostet aber zusätzlich Zeit und Geld /
> Material).

lol. Bin jetzt bei meiner 7. Revision. Jeder deutlich besser als der 
vorherige, aber man lernt immer was dazu. Ob das die Anordnung, die 
Schaltungstechnik, das Layout, die Sensorik oder der uC ist: irgendwas 
kann man immer verbessern, damit es noch sauberer läuft...  Und dann 
kommt noch die Software dazu :-)

mh schrieb:
> Aber die Frage wo die IMU für gewöhlich hingehört ist doch recht konkret
> oder?

Konkret schon, aber das Niveau...

mh schrieb:
> Den ganzen Flight-Controllern nach zu urteilen, die ich im Netz gefunden
> hab, sitzt der IMU-Chip wohl eher immer mittig.

Ist ja auch der einfachste Fall, da du da nicht kompensieren musst. 
Problematisch wird sowas bei unsymmetrischen Gebilden, da man da 
schlecht die Sensorik genau im Schwerpunkt platzieren kann.
Gast #4238698
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mh schrieb:
> Den ganzen Flight-Controllern nach zu urteilen, die ich im Netz gefunden
> hab, sitzt der IMU-Chip wohl eher immer mittig.

Das ist vernünftig, aber korrekturrechnen musst du für manche Daten 
trotzdem: der Abstand zum Boden z.B. ist eben nicht der Abstand vom 
Schwerpunkt zum Boden, und wenn der Kopter schräg steht kommen 
zusätzliche Korreturen dazu (was ist der tiefste Teil am Gerät?).

Ein Passagierjet setzt ja auch mit den Rädern auf und nicht mit seinem 
Schwerpunkt.

Georg
Gast #4238708
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Dennis schrieb:
> lol. Bin jetzt bei meiner 7. Revision. Jeder deutlich besser als der
> vorherige, aber man lernt immer was dazu. Ob das die Anordnung, die
> Schaltungstechnik, das Layout, die Sensorik oder der uC ist: irgendwas
> kann man immer verbessern, damit es noch sauberer läuft...  Und dann
> kommt noch die Software dazu :-)

Ja gut, ich meinte vll. dass ich das nur einmal auf Lochraster baun will 
;)
Also geätzte Versionen werden da wohl auch noch kommen (schon allein 
wegen der Kompaktheit).

Dennis schrieb:
> mh schrieb:
>> Aber die Frage wo die IMU für gewöhlich hingehört ist doch recht konkret
>> oder?
>
> Konkret schon, aber das Niveau...

Ich steh da noch am Anfang und versuch mich zu bessern ;)
Gast #4238710
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Georg schrieb:
> mh schrieb:
>> Den ganzen Flight-Controllern nach zu urteilen, die ich im Netz gefunden
>> hab, sitzt der IMU-Chip wohl eher immer mittig.
>
> Das ist vernünftig, aber korrekturrechnen musst du für manche Daten
> trotzdem: der Abstand zum Boden z.B. ist eben nicht der Abstand vom
> Schwerpunkt zum Boden, und wenn der Kopter schräg steht kommen
> zusätzliche Korreturen dazu (was ist der tiefste Teil am Gerät?).
>
> Ein Passagierjet setzt ja auch mit den Rädern auf und nicht mit seinem
> Schwerpunkt.
>
> Georg


Danke für den Tipp.
Gast #4238714
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Georg schrieb:
> Das ist vernünftig, aber korrekturrechnen musst du für manche Daten
> trotzdem: der Abstand zum Boden z.B. ist eben nicht der Abstand vom
> Schwerpunkt zum Boden, und wenn der Kopter schräg steht kommen
> zusätzliche Korreturen dazu (was ist der tiefste Teil am Gerät?).

Aha... also du willst mit den IMU-Daten den Abstand zum Boden mm-genau 
ausrechnen? Nach welcher Flugzeit? 0,5sec?

Georg schrieb:
> Ein Passagierjet setzt ja auch mit den Rädern auf und nicht mit seinem
> Schwerpunkt.

Man benutzt die Daten ja auch für die Kurs- und Lageregelung und nicht 
fürs Landen. Dafür nimmt man doch lieber Sensoren die eher für sowas 
geeignet sind. Im einfachsten Fall Ultraschall.

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