Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik CMOS 4511 (HEF5411B) bennt immer durch


von Andreas M. (burns)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo,

ich setze den CMOS Baustein 4511 (HEF5411B) ein. Ich betreibe den 
Schaltkreis mit 12V. Meine Konstellation ist folgende:

Betriebsspannung liegt an Pin 8 und 16 an. BL und LT habe ich auf +12V 
verschalten. LE liegt fest auf 0 V. Alle Dateneingänge liegen vorerst 
auf 0 V. Eine Segmentanzeige ist im Moment nicht verschalten.

Nun schalte ich das ganz ein. Soweit ist alles gut.
Jetzt nehme ich den D0-Eingang und schalte den auf 12V. Ich sehe am 
Netzteil den Strom ansteigen auf 300mA (wahrscheinlich eher nur begrenzt 
durch die Strombegrenzung des Netzteils). Der Schaltkreis fängt an zu 
rauchen und das wars....

Kann mir jemand einen Tipp geben woran das liegen kann?

Ich habe mittlerweile den 3 Schaltkreis abgefahren :-(
Das Datenblatt hängt auch mal mit dran.

von Anja (Gast)


Lesenswert?

Andreas M. schrieb:
> Betriebsspannung liegt an Pin 8 und 16 an.

Die muß aber an Pin 16 und Pin 8. (nicht anders herum).
SCNR

Anja

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Andreas M. schrieb:
> Betriebsspannung liegt an Pin 8 und 16 an.

Vdd ist Betriebsspannung
Vss ist Masse

von Andreas M. (burns)


Lesenswert?

Das habe ich so weit auch gemacht es war nur etwas "locker" geschrieben 
sorry.  Am Pin 16 sit +12V und am Pin 8 der GND

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Mal mal ein Schaltbild. Wenns geht nicht "so ähnlich" oder zum mitdenken 
gedacht, sondern genau so wie verschaltet. Und ein Foto.

von Andreas M. (burns)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hier ist die Schaltung im Anhang. Ich habe sie auf ein minimum reduziert 
damit ich Fehler ausschließen kann.  Der Schaltkreis war vorher Teil 
einer anderen Schaltung. Im Moment ist er nach dem Schaltplan auf dem 
Steckbrett aufgebaut. Leider steht das im Labor wo ich erst morgen 
wieder ran komme.

Die Pins 1,2,6 und 7 wollte ich immer zwischen 12V und 0V umstecken um 
das Bitmuster zu simulieren.

Schon beim ersten Stecken rauchte der Schaltkreis ab.

von Teo D. (teoderix)


Lesenswert?

CMOS, offene Eingänge => NoGo

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Andreas M. schrieb:
> Alle Dateneingänge liegen vorerst auf 0 V.

Andreas M. schrieb:
> Hier ist die Schaltung im Anhang.

Die Ähnlichkeit von Text und Bild hält sich in Grenzen.

von Andreas M. (burns)


Lesenswert?

Wo sind offene Eingänge?

D0..D3 werden beschalten mit +12V oder 0V.

Und soweit mir bekannt ist kann ein offener CMOS Eingang nicht zu einer 
Zerstörung führen sondern nur zu Fehlfunktionen (im Gegensatz zu TTL 
Technologie) da der Status des CMON nicht eindeutig ist. Es sollt also 
maximal ein falscher BCD Code ankommen.

Ich habe auch schon versucht die Eingänge mit Pulldowns zu verschalten, 
aber auch das brachte keine Änderung.

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Andreas M. schrieb:
> Netzteil den Strom ansteigen auf 300mA

Klingt nach Latchup. Dazu müsste allerdings ein Eingang unterhalb Vss 
oder oberhalb Vdd abkriegen, und das mit zig mA dahinter.

Um nicht noch mehr ICs zu vernichten: Leg alle Inputs nicht direkt an 
12V/GND, sondern über Widerstand 10K. Für die Funktion ist das egal.

von Teo D. (teoderix)


Lesenswert?

Omg, was ist daran nicht zu verstehen.

A. K. schrieb:
> Mal mal ein Schaltbild. Wenns geht nicht "so ähnlich" oder zum mitdenken
> gedacht, sondern genau so wie verschaltet.

Andreas M. schrieb:
> Und soweit mir bekannt ist kann ein offener CMOS Eingang nicht zu einer
> Zerstörung führen sondern nur zu Fehlfunktionen

Na dann ist doch alle in Ordnung!

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Spannung an sämtlichen(!) Pins nachmessen. Direkt am IC.

von Teo D. (teoderix)


Lesenswert?


von Andreas M. (burns)


Lesenswert?

Danke für diese Information. Das werde ich morgen gleich mal Probieren!

von Soul E. (Gast)


Lesenswert?

Andreas M. schrieb:

> Hier ist die Schaltung im Anhang. Ich habe sie auf ein minimum reduziert

Das ist zu sehr minimum. Mach einen 100nF-Kondensator zwischen Pin 8 und 
Pin 16, am besten direkt huckepack auf den Käfer.

Sonst gibt es beim Umschalten der Logikpegel Spikes, und die können Dir 
per latchup den Chip zerschiessen.

von Peter D. (peda)


Lesenswert?

Andreas M. schrieb:
> Der Schaltkreis fängt an zu
> rauchen und das wars....

Nimm ein Netzteil mit einstellbarer Strombegrenzung.
Oder einen 78L12, der begrenzt auf ~100mA.

Vermutlich Masseschluß oder Kurzschluß der Ausgänge untereinander.

von Andreas M. (burns)


Lesenswert?

Ich habe heute noch ein wenig rum gespielt trotz 10kOhm Widerstand stieg 
der Strom sprunghaft an. Durch die Strombegrenzung ging er nicht kapput.

Ich habe dann von einem 45HTC11 auf einem 45HC11 gewechselt dann ging 
auch alles.

Danke für die vielen Beiträge

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Teo D. schrieb:
> Hier mal was zum nachlesen.
> https://www.google.de/url?sa...
Warum gibst du nicht den direken Link an?
http://www.alphacron.de/download/hardware/74_IC_LOGIK.pdf

Oder stehst du auf der Gehaltsliste von Google?

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Andreas M. schrieb:
> Ich habe heute noch ein wenig rum gespielt trotz 10kOhm Widerstand
> stieg
> der Strom sprunghaft an. Durch die Strombegrenzung ging er nicht kapput.
>
> Ich habe dann von einem 45HTC11 auf einem 45HC11 gewechselt dann ging
> auch alles.

Die beiden gibts gar nicht. Hast du etwa versucht einen 74HCT4511 mit 
12V zu betreiben? Kein Wunder, dass der sofort abgeraucht ist.

von Teo D. (teoderix)


Lesenswert?

Wayne

von Joe (Gast)


Lesenswert?

Wie hast du die Anzeigen angeschlossen?

Die brauchen Vorwiderstände zur Strombegrenzung!

Sonst werden es 300mA !

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Ja dann...
74HC oder HCT laufen maximal mit 6V.
Der anfangs als PDF gezeigte HEF4511 ist dagegen bis min. 15V zulässig, 
abs. max. 18V je nach Hersteller (ST gibt gelegentlich sogar 20V an).

Bei Reichelt heisst der richtige Typ "MOS 4511" (0,25€), oder "SMD 
4511",
Conrad hat ihn als Best.-Nr. 172669 (0,30€) oder  SMD als Best.Nr. 
143529 (0,58€).

von Peter D. (peda)


Lesenswert?

Andreas M. schrieb:
> Ich habe dann von einem 45HTC11 auf einem 45HC11 gewechselt dann ging
> auch alles.

Was soll das sein?
Und warum faselst Du die ganze Zeit vom HEF5411B?

Was steht denn nun wirklich auf den ICs?
Wenn Du es nicht lesen kannst, mach ein Foto!

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Er hat halt eine schnelle Schreibe, schon in der Überschrift fehlt 
abgesehen vom Zahlendreher auch noch ein "r" .

Woher soll ich wissen was ich meine, bevor ich höre was ich sage?

Oder die Version von Konrad Beikircher "Beim Hesse sitzt das 
Sprachzentrum im vordere linke Naseflüchel, was bewirkt, dass er 
schneller babble kann als denke"

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Christoph K. schrieb:
> Er hat halt eine schnelle Schreibe, schon in der Überschrift fehlt
> abgesehen vom Zahlendreher auch noch ein "r" .

Nein, es gehört nur statt des "b" ein "p" hin, dann stimmt es wieder.

MfG Paul

von Hp M. (nachtmix)


Lesenswert?

Den Zahlendreher gibts nicht nur in der Überschrift:
Andreas M. schrieb:
> ich setze den CMOS Baustein 4511 (HEF5411B) ein

Ich weiss nicht, ob es einen HEF5411B gibt (ohne diese Buchstaben wärs 
ein 7411 !), aber falls der wirklich eingebaut ist, ist es der Falsche.

von S. Landolt (Gast)


Lesenswert?

Tja, aus der Schreibe lässt sich auf die Denke schließen, ganz ohne 
Staune.
- ? - ! :
Pardon, aus dem mehr als flüchtigen Schreibstil lässt sich zwanglos auf 
die Denkweise schließen.

(Morgen früh muss ich mit der Fahre zur Tanke)

Nur noch als Randnotiz:
> Ich habe dann von einem 45HTC11 auf einem 45HC11 gewechselt

von Kurt B. (kurt-b)


Lesenswert?

Andreas M. schrieb:


>
> Ich habe dann von einem 45HTC11 auf einem 45HC11 gewechselt dann ging
> auch alles.
>

HC und HCT gehört zu 74xxxxx oder auch zu 54xxxxxx

Und die mögens nicht viel grösser als 5V

 Kurt

von Andreas M. (burns)


Lesenswert?

Hallo,

ich gebe zu mit dem HCT ist mir ein Fehler unterlaufen. Lag zum Teil 
daran das ich einen HEF Baustein bestellt habe und einen HCT geliefert 
bekommen habe. Ich habe dann nur noch nach der Nummer geschaut und somit 
die Bausteine zerschossen. Aus diesem Grund hatte ich auch das 
Datenblatt des HEF angehangen, weil ich mit diesem geplant hatte.
Das ich dann beim Tausch etwas verwirrt war tut mir an der Stelle auch 
leid und verstehe auch das man hierzu ein paar negative Kommentare 
erntet.

Was ich nicht verstehe, dass sich ein „Gast“ hier darüber auslässt wie 
meine generelle Denkweise sein soll.

Das finde ich sehr anmaßend und gehört definitive nicht in ein Forum!!

Und wenn es jemanden so sehr stört, dass ich einen Tippfehler mach beim 
„brennt durch“, hätte jeder die Chance gehabt bei seiner Antwort in 
diesem Beitrag das selbst zu beheben in dem er den Betreff ändert!


An dieser Stelle nochmal an alle einen Dank, die mit sinnvollen 
Beiträgen weiter geholfen haben (trotz meines Fehlers).

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Andreas M. schrieb:

> Und wenn es jemanden so sehr stört, dass ich einen Tippfehler mach beim
> „brennt durch“, hätte jeder die Chance gehabt bei seiner Antwort in
> diesem Beitrag das selbst zu beheben in dem er den Betreff ändert!

Da wäre es aber wesentlich besser gewesen, wenn Du den Betreff für
den ganzen Thread geändert hättest. Das kann m.W. nur der TE machen.

von Kurt B. (kurt-b)


Lesenswert?

Andreas M. schrieb:
> Hallo,
>
> ich gebe zu mit dem HCT ist mir ein Fehler unterlaufen. Lag zum Teil
> daran das ich einen HEF Baustein bestellt habe und einen HCT geliefert
> bekommen habe.

Hallo Andreas, mir ist noch nicht klar was genau auf den ICs draufsteht.
Sind es nun "74er" Typen, die die mit 5V laufen, oder "CMOS" Typen, die 
die mit 15V laufen.

>
> Was ich nicht verstehe, dass sich ein „Gast“ hier darüber auslässt wie
> meine generelle Denkweise sein soll.
>
> Das finde ich sehr anmaßend und gehört definitive nicht in ein Forum!!
>

Ich auch.

> Und wenn es jemanden so sehr stört, dass ich einen Tippfehler mach beim
> „brennt durch“, hätte jeder die Chance gehabt bei seiner Antwort in
> diesem Beitrag das selbst zu beheben in dem er den Betreff ändert!
>

Tippfehler spielen keine (grosse ) Rolle, Hauptsache man versteht was 
gemeint ist und solche lassen sich ja meisst leicht 
aufklären/ändern/beseitigen.


 Kurt

von Peter D. (peda)


Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Tippfehler spielen keine (grosse ) Rolle

Bei Bezeichnungen sollte man aber schon 2-mal hinsehen und vor allem 
auch alles hinschreiben.
Es reicht ein fehlender Buchstabe oder Ziffer und der IC hat völlig 
andere Eigenschaften.

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Peter D. schrieb:
> Es reicht ein fehlender Buchstabe oder Ziffer und der IC hat völlig
> andere Eigenschaften.

Yep. Nachdem oben schon diverse Bezeichnungen durchprobiert wurden hatte 
ich eigentlich nur noch auf 4711 gewartet. ;-)

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

A. K. schrieb:
> Nachdem oben schon diverse Bezeichnungen durchprobiert wurden hatte
> ich eigentlich nur noch auf 4711 gewartet. ;-)

Verdufte hier!
;-)

MfG Paul

von Kurt B. (kurt-b)


Lesenswert?

Peter D. schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Tippfehler spielen keine (grosse ) Rolle
>
> Bei Bezeichnungen sollte man aber schon 2-mal hinsehen und vor allem
> auch alles hinschreiben.
> Es reicht ein fehlender Buchstabe oder Ziffer und der IC hat völlig
> andere Eigenschaften.

Selbstverständlich!
Nachdem es sich rausgestellt hat dass da irgendwas nicht passt ist es 
doch normal das man das aufklärt, und zwar aus rein technischer Sicht.

Der obige Satz ist auch nicht auf die Bezeichnung allein gemünzt, 
sondern auf das was um einen Tippfehler drumrum gemacht wurde (das geht 
bestimmt auch wesentlich "leiser").

Egal wie/was, ich möchte gerne wissen ob es 74er oder CMOS waren die da 
abgeraucht sind.


 Kurt

von Peter D. (peda)


Lesenswert?

Mir hat auch mal ein externer Bestücker statt HCF4053 nen CD74HC4053 
raufgesetzt. Die sind zwar nicht sofort abgeraucht, aber etwas später.

Fiel auch fast nicht auf, ist ja nur ein "F" Unterschied. Das "CD74" 
fehlt beim Device Marking.

von rm1 (Gast)


Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Egal wie/was, ich möchte gerne wissen ob es 74er oder CMOS waren die da
> abgeraucht sind.

steht hier :-)

Andreas M. schrieb:
> ich gebe zu mit dem HCT ist mir ein Fehler unterlaufen. Lag zum Teil
> daran das ich einen HEF Baustein bestellt habe und einen HCT geliefert
> bekommen habe. Ich habe dann nur noch nach der Nummer geschaut und somit
> die Bausteine zerschossen.

von Kurt B. (kurt-b)


Lesenswert?

rm1 schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Egal wie/was, ich möchte gerne wissen ob es 74er oder CMOS waren die da
>> abgeraucht sind.
>
> steht hier :-)
>
> Andreas M. schrieb:
>> ich gebe zu mit dem HCT ist mir ein Fehler unterlaufen. Lag zum Teil
>> daran das ich einen HEF Baustein bestellt habe und einen HCT geliefert
>> bekommen habe. Ich habe dann nur noch nach der Nummer geschaut und somit
>> die Bausteine zerschossen.

Aja, OK.
Das heisst dann das ein 74er die 12V nicht lange durchhält und himmelt.

Da wird sichbar wie wichtig es ist Bausteine vor Überspannung zu 
schützen, auch wenn diese nur kurzzeitig auftritt (ns) denn da gibt's 
auch bereits Schäden.
Diese können sich aber ev. erst nach Monaten auswirken und es ist dann 
nicht mehr nachvolliehbar warum der Baustein gestorben ist.

 Kurt

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Kurt B. schrieb:
> Das heisst dann das ein 74er die 12V nicht lange durchhält und himmelt.

Och Leute...
http://tnotes.de/BeLogik

Ein Weißkrautkopf ist auch keine Mohrrübe.
So ein Gewürge....

MfG Paul

von hinz (Gast)


Lesenswert?


von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Andreas M. schrieb:

> An dieser Stelle nochmal an alle einen Dank, die mit sinnvollen
> Beiträgen weiter geholfen haben (trotz meines Fehlers).

Nachdem im 22. Beitrag endlich klar war, das Du ein falsches IC
verwendet hast, konnten wohl 90% der "Antworter" sagen, das das
der Grund für Deine Probleme ist. Eigentlich sollte es allen
Elektronikbastlern klar sein, das bei völlig anderer Beschriftung
(zusätzliche Zahlen "74") ein anderes IC vorliegt.

von Klaus B. (butzo)


Lesenswert?

Andreas M. schrieb:
>  das > Datenblatt des HEF angehangen
Klingt für mich nach Neufünfland,
die haben auch meist was "angeschalten"...



Butzo

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

und in der Schweiz wird ein Signal "eingespiesen" statt "eingespeist"

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.