Hallo, ich setze den CMOS Baustein 4511 (HEF5411B) ein. Ich betreibe den Schaltkreis mit 12V. Meine Konstellation ist folgende: Betriebsspannung liegt an Pin 8 und 16 an. BL und LT habe ich auf +12V verschalten. LE liegt fest auf 0 V. Alle Dateneingänge liegen vorerst auf 0 V. Eine Segmentanzeige ist im Moment nicht verschalten. Nun schalte ich das ganz ein. Soweit ist alles gut. Jetzt nehme ich den D0-Eingang und schalte den auf 12V. Ich sehe am Netzteil den Strom ansteigen auf 300mA (wahrscheinlich eher nur begrenzt durch die Strombegrenzung des Netzteils). Der Schaltkreis fängt an zu rauchen und das wars.... Kann mir jemand einen Tipp geben woran das liegen kann? Ich habe mittlerweile den 3 Schaltkreis abgefahren :-( Das Datenblatt hängt auch mal mit dran.
Gast
#4238934
Andreas M. schrieb: > Betriebsspannung liegt an Pin 8 und 16 an. Die muß aber an Pin 16 und Pin 8. (nicht anders herum). SCNR Anja
Andreas M. schrieb: > Betriebsspannung liegt an Pin 8 und 16 an. Vdd ist Betriebsspannung Vss ist Masse
Das habe ich so weit auch gemacht es war nur etwas "locker" geschrieben sorry. Am Pin 16 sit +12V und am Pin 8 der GND
Mal mal ein Schaltbild. Wenns geht nicht "so ähnlich" oder zum mitdenken gedacht, sondern genau so wie verschaltet. Und ein Foto.
Hier ist die Schaltung im Anhang. Ich habe sie auf ein minimum reduziert damit ich Fehler ausschließen kann. Der Schaltkreis war vorher Teil einer anderen Schaltung. Im Moment ist er nach dem Schaltplan auf dem Steckbrett aufgebaut. Leider steht das im Labor wo ich erst morgen wieder ran komme. Die Pins 1,2,6 und 7 wollte ich immer zwischen 12V und 0V umstecken um das Bitmuster zu simulieren. Schon beim ersten Stecken rauchte der Schaltkreis ab.
Angehängte Dateien:
-
Schaltung.jpg
(34 KB)
CMOS, offene Eingänge => NoGo
Andreas M. schrieb: > Alle Dateneingänge liegen vorerst auf 0 V. Andreas M. schrieb: > Hier ist die Schaltung im Anhang. Die Ähnlichkeit von Text und Bild hält sich in Grenzen.
Wo sind offene Eingänge? D0..D3 werden beschalten mit +12V oder 0V. Und soweit mir bekannt ist kann ein offener CMOS Eingang nicht zu einer Zerstörung führen sondern nur zu Fehlfunktionen (im Gegensatz zu TTL Technologie) da der Status des CMON nicht eindeutig ist. Es sollt also maximal ein falscher BCD Code ankommen. Ich habe auch schon versucht die Eingänge mit Pulldowns zu verschalten, aber auch das brachte keine Änderung.
Andreas M. schrieb: > Netzteil den Strom ansteigen auf 300mA Klingt nach Latchup. Dazu müsste allerdings ein Eingang unterhalb Vss oder oberhalb Vdd abkriegen, und das mit zig mA dahinter. Um nicht noch mehr ICs zu vernichten: Leg alle Inputs nicht direkt an 12V/GND, sondern über Widerstand 10K. Für die Funktion ist das egal.
Omg, was ist daran nicht zu verstehen. A. K. schrieb: > Mal mal ein Schaltbild. Wenns geht nicht "so ähnlich" oder zum mitdenken > gedacht, sondern genau so wie verschaltet. Andreas M. schrieb: > Und soweit mir bekannt ist kann ein offener CMOS Eingang nicht zu einer > Zerstörung führen sondern nur zu Fehlfunktionen Na dann ist doch alle in Ordnung!
Spannung an sämtlichen(!) Pins nachmessen. Direkt am IC.
Hier mal was zum nachlesen. https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC4QFjACahUKEwiK3eqXoLPHAhUEuhQKHTOiCF4&url=http%3A%2F%2Fwww.alphacron.de%2Fdownload%2Fhardware%2F74_IC_LOGIK.pdf&ei=E3jTVcqHK4T0UrPEovAF&usg=AFQjCNG9-uixQiqp-rzmXNZCSK0dUvOx5g&bvm=bv.99804247,d.d24 Keine Panik, weiter unten kommt auch CMOS.
Danke für diese Information. Das werde ich morgen gleich mal Probieren!
Gast
#4239457
Andreas M. schrieb: > Hier ist die Schaltung im Anhang. Ich habe sie auf ein minimum reduziert Das ist zu sehr minimum. Mach einen 100nF-Kondensator zwischen Pin 8 und Pin 16, am besten direkt huckepack auf den Käfer. Sonst gibt es beim Umschalten der Logikpegel Spikes, und die können Dir per latchup den Chip zerschiessen.
Andreas M. schrieb: > Der Schaltkreis fängt an zu > rauchen und das wars.... Nimm ein Netzteil mit einstellbarer Strombegrenzung. Oder einen 78L12, der begrenzt auf ~100mA. Vermutlich Masseschluß oder Kurzschluß der Ausgänge untereinander.
Ich habe heute noch ein wenig rum gespielt trotz 10kOhm Widerstand stieg der Strom sprunghaft an. Durch die Strombegrenzung ging er nicht kapput. Ich habe dann von einem 45HTC11 auf einem 45HC11 gewechselt dann ging auch alles. Danke für die vielen Beiträge
Gast
#4240231
Teo D. schrieb: > Hier mal was zum nachlesen. > https://www.google.de/url?sa... Warum gibst du nicht den direken Link an? http://www.alphacron.de/download/hardware/74_IC_LOGIK.pdf Oder stehst du auf der Gehaltsliste von Google?
Gast
#4240236
Andreas M. schrieb: > Ich habe heute noch ein wenig rum gespielt trotz 10kOhm Widerstand > stieg > der Strom sprunghaft an. Durch die Strombegrenzung ging er nicht kapput. > > Ich habe dann von einem 45HTC11 auf einem 45HC11 gewechselt dann ging > auch alles. Die beiden gibts gar nicht. Hast du etwa versucht einen 74HCT4511 mit 12V zu betreiben? Kein Wunder, dass der sofort abgeraucht ist.
Wayne
Gast
#4240252
Wie hast du die Anzeigen angeschlossen? Die brauchen Vorwiderstände zur Strombegrenzung! Sonst werden es 300mA !
Ja dann... 74HC oder HCT laufen maximal mit 6V. Der anfangs als PDF gezeigte HEF4511 ist dagegen bis min. 15V zulässig, abs. max. 18V je nach Hersteller (ST gibt gelegentlich sogar 20V an). Bei Reichelt heisst der richtige Typ "MOS 4511" (0,25€), oder "SMD 4511", Conrad hat ihn als Best.-Nr. 172669 (0,30€) oder SMD als Best.Nr. 143529 (0,58€).
Andreas M. schrieb: > Ich habe dann von einem 45HTC11 auf einem 45HC11 gewechselt dann ging > auch alles. Was soll das sein? Und warum faselst Du die ganze Zeit vom HEF5411B? Was steht denn nun wirklich auf den ICs? Wenn Du es nicht lesen kannst, mach ein Foto!
Er hat halt eine schnelle Schreibe, schon in der Überschrift fehlt abgesehen vom Zahlendreher auch noch ein "r" . Woher soll ich wissen was ich meine, bevor ich höre was ich sage? Oder die Version von Konrad Beikircher "Beim Hesse sitzt das Sprachzentrum im vordere linke Naseflüchel, was bewirkt, dass er schneller babble kann als denke"
Christoph K. schrieb: > Er hat halt eine schnelle Schreibe, schon in der Überschrift fehlt > abgesehen vom Zahlendreher auch noch ein "r" . Nein, es gehört nur statt des "b" ein "p" hin, dann stimmt es wieder. MfG Paul
Den Zahlendreher gibts nicht nur in der Überschrift: Andreas M. schrieb: > ich setze den CMOS Baustein 4511 (HEF5411B) ein Ich weiss nicht, ob es einen HEF5411B gibt (ohne diese Buchstaben wärs ein 7411 !), aber falls der wirklich eingebaut ist, ist es der Falsche.
Gast
#4241601
Tja, aus der Schreibe lässt sich auf die Denke schließen, ganz ohne
Staune.
- ? - ! :
Pardon, aus dem mehr als flüchtigen Schreibstil lässt sich zwanglos auf
die Denkweise schließen.
(Morgen früh muss ich mit der Fahre zur Tanke)
Nur noch als Randnotiz:
> Ich habe dann von einem 45HTC11 auf einem 45HC11 gewechselt
Andreas M. schrieb: > > Ich habe dann von einem 45HTC11 auf einem 45HC11 gewechselt dann ging > auch alles. > HC und HCT gehört zu 74xxxxx oder auch zu 54xxxxxx Und die mögens nicht viel grösser als 5V Kurt
Hallo, ich gebe zu mit dem HCT ist mir ein Fehler unterlaufen. Lag zum Teil daran das ich einen HEF Baustein bestellt habe und einen HCT geliefert bekommen habe. Ich habe dann nur noch nach der Nummer geschaut und somit die Bausteine zerschossen. Aus diesem Grund hatte ich auch das Datenblatt des HEF angehangen, weil ich mit diesem geplant hatte. Das ich dann beim Tausch etwas verwirrt war tut mir an der Stelle auch leid und verstehe auch das man hierzu ein paar negative Kommentare erntet. Was ich nicht verstehe, dass sich ein „Gast“ hier darüber auslässt wie meine generelle Denkweise sein soll. Das finde ich sehr anmaßend und gehört definitive nicht in ein Forum!! Und wenn es jemanden so sehr stört, dass ich einen Tippfehler mach beim „brennt durch“, hätte jeder die Chance gehabt bei seiner Antwort in diesem Beitrag das selbst zu beheben in dem er den Betreff ändert! An dieser Stelle nochmal an alle einen Dank, die mit sinnvollen Beiträgen weiter geholfen haben (trotz meines Fehlers).
Andreas M. schrieb: > Und wenn es jemanden so sehr stört, dass ich einen Tippfehler mach beim > „brennt durch“, hätte jeder die Chance gehabt bei seiner Antwort in > diesem Beitrag das selbst zu beheben in dem er den Betreff ändert! Da wäre es aber wesentlich besser gewesen, wenn Du den Betreff für den ganzen Thread geändert hättest. Das kann m.W. nur der TE machen.
Andreas M. schrieb: > Hallo, > > ich gebe zu mit dem HCT ist mir ein Fehler unterlaufen. Lag zum Teil > daran das ich einen HEF Baustein bestellt habe und einen HCT geliefert > bekommen habe. Hallo Andreas, mir ist noch nicht klar was genau auf den ICs draufsteht. Sind es nun "74er" Typen, die die mit 5V laufen, oder "CMOS" Typen, die die mit 15V laufen. > > Was ich nicht verstehe, dass sich ein „Gast“ hier darüber auslässt wie > meine generelle Denkweise sein soll. > > Das finde ich sehr anmaßend und gehört definitive nicht in ein Forum!! > Ich auch. > Und wenn es jemanden so sehr stört, dass ich einen Tippfehler mach beim > „brennt durch“, hätte jeder die Chance gehabt bei seiner Antwort in > diesem Beitrag das selbst zu beheben in dem er den Betreff ändert! > Tippfehler spielen keine (grosse ) Rolle, Hauptsache man versteht was gemeint ist und solche lassen sich ja meisst leicht aufklären/ändern/beseitigen. Kurt
Kurt B. schrieb: > Tippfehler spielen keine (grosse ) Rolle Bei Bezeichnungen sollte man aber schon 2-mal hinsehen und vor allem auch alles hinschreiben. Es reicht ein fehlender Buchstabe oder Ziffer und der IC hat völlig andere Eigenschaften.
Peter D. schrieb: > Es reicht ein fehlender Buchstabe oder Ziffer und der IC hat völlig > andere Eigenschaften. Yep. Nachdem oben schon diverse Bezeichnungen durchprobiert wurden hatte ich eigentlich nur noch auf 4711 gewartet. ;-)
A. K. schrieb: > Nachdem oben schon diverse Bezeichnungen durchprobiert wurden hatte > ich eigentlich nur noch auf 4711 gewartet. ;-) Verdufte hier! ;-) MfG Paul
Peter D. schrieb: > Kurt B. schrieb: >> Tippfehler spielen keine (grosse ) Rolle > > Bei Bezeichnungen sollte man aber schon 2-mal hinsehen und vor allem > auch alles hinschreiben. > Es reicht ein fehlender Buchstabe oder Ziffer und der IC hat völlig > andere Eigenschaften. Selbstverständlich! Nachdem es sich rausgestellt hat dass da irgendwas nicht passt ist es doch normal das man das aufklärt, und zwar aus rein technischer Sicht. Der obige Satz ist auch nicht auf die Bezeichnung allein gemünzt, sondern auf das was um einen Tippfehler drumrum gemacht wurde (das geht bestimmt auch wesentlich "leiser"). Egal wie/was, ich möchte gerne wissen ob es 74er oder CMOS waren die da abgeraucht sind. Kurt
Mir hat auch mal ein externer Bestücker statt HCF4053 nen CD74HC4053 raufgesetzt. Die sind zwar nicht sofort abgeraucht, aber etwas später. Fiel auch fast nicht auf, ist ja nur ein "F" Unterschied. Das "CD74" fehlt beim Device Marking.
Gast
#4242255
Kurt B. schrieb: > Egal wie/was, ich möchte gerne wissen ob es 74er oder CMOS waren die da > abgeraucht sind. steht hier :-) Andreas M. schrieb: > ich gebe zu mit dem HCT ist mir ein Fehler unterlaufen. Lag zum Teil > daran das ich einen HEF Baustein bestellt habe und einen HCT geliefert > bekommen habe. Ich habe dann nur noch nach der Nummer geschaut und somit > die Bausteine zerschossen.
rm1 schrieb: > Kurt B. schrieb: >> Egal wie/was, ich möchte gerne wissen ob es 74er oder CMOS waren die da >> abgeraucht sind. > > steht hier :-) > > Andreas M. schrieb: >> ich gebe zu mit dem HCT ist mir ein Fehler unterlaufen. Lag zum Teil >> daran das ich einen HEF Baustein bestellt habe und einen HCT geliefert >> bekommen habe. Ich habe dann nur noch nach der Nummer geschaut und somit >> die Bausteine zerschossen. Aja, OK. Das heisst dann das ein 74er die 12V nicht lange durchhält und himmelt. Da wird sichbar wie wichtig es ist Bausteine vor Überspannung zu schützen, auch wenn diese nur kurzzeitig auftritt (ns) denn da gibt's auch bereits Schäden. Diese können sich aber ev. erst nach Monaten auswirken und es ist dann nicht mehr nachvolliehbar warum der Baustein gestorben ist. Kurt
Kurt B. schrieb: > Das heisst dann das ein 74er die 12V nicht lange durchhält und himmelt. Och Leute... http://tnotes.de/BeLogik Ein Weißkrautkopf ist auch keine Mohrrübe. So ein Gewürge.... MfG Paul
Gast
#4242341
Andreas M. schrieb: > An dieser Stelle nochmal an alle einen Dank, die mit sinnvollen > Beiträgen weiter geholfen haben (trotz meines Fehlers). Nachdem im 22. Beitrag endlich klar war, das Du ein falsches IC verwendet hast, konnten wohl 90% der "Antworter" sagen, das das der Grund für Deine Probleme ist. Eigentlich sollte es allen Elektronikbastlern klar sein, das bei völlig anderer Beschriftung (zusätzliche Zahlen "74") ein anderes IC vorliegt.
Andreas M. schrieb: > das > Datenblatt des HEF angehangen Klingt für mich nach Neufünfland, die haben auch meist was "angeschalten"... Butzo
und in der Schweiz wird ein Signal "eingespiesen" statt "eingespeist"
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