Forum: Haus & Smart Home Relais prellt sekundenlang


von TBachmann (Gast)


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Hi,

Ich bin Mieter in einem Haus mit Stückhholzheizung. Der Ofen hat einen 
kleinen Speicher, dessen Inhalt bei überschreiten einer bestimmten 
Temperatur in einen grossen Tank umgepumpt wird, und beim unterschreiten 
einer Temperatur wieder ausschaltet.

Wenn die Pumpe einschaltet macht es nur einmal klack; beim ausschalten 
dauert es manchmal mehrere sekunden rrrrrrrrrrrr-klack, manchmal 
schaltet die Pumpe auch sofort aus.

Frage 1) Das läuft angeblich seit Einbau (20 Jahre) so. Ist so der 
verschleiss vom Relais dadurch nicht viel höher, bzw bald mit einem 
Defekt zu rechnen?

Frage 2) Wo ist nach der Ursache vom Problem zu suchen, beim Relais 
selber oder bei der Ansteuerung?
Ist es denkbar, dass die Temperatur zum ausschalten nur langsam 
unterschritten wird, und deshalb die Steuerspannung zum Relais nur 
langsam absinkt, was wiederum das Prellen verursacht?

von STM32F411 (Gast)


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Hört sich eher nach fehlender Hysterese bei der Steuerung an...
Kein Relais prellt so lange; Im Zweifel sollte sich das ja einfach 
nachmessen lassen.

von Teo D. (teoderix)


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Hat der "rrrrrrrrrrrr" Ton etwa 100Hz?

Das wird ein Wechselstromrelais sein und ja da wird die Steuerspannung 
langsam absinken.
Was Du da hörst ist das nicht sehr exakte Jochblech. Das verbiegt sich 
etwas, wenn es mir voller Kraft auf den Anker gezogen wird. Wenn dann 
die Spannung sinkt, fangt das dann an zu klappern, ohne das sich der 
Kamm merklich bewegt. Ist dann die Kraft, unter die der eigentlichen 
Feder unterschritten, schaltet es schlagartig ab.


PS:
Schmeißt mir einer mal ein Kissen auf den Rasen, bevor ich aufschlage :)

: Bearbeitet durch User
von Jonas G. (jstjst)


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> Schmeißt mir einer mal ein Kissen auf den Rasen, bevor ich aufschlage :)
Ganz bestimmt nicht

von TBachmann (Gast)


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Die Box mit der Ansteuerelektr(on)ik ist zugespachtelt, da komme ich 
nicht so einfach ran. Und die Relais sind im Sicherungskasten, da traue 
ich mich nicht ran, mal davon ab das ich mich damit überhaupt nicht 
auskenne und wüsste was ich messen soll.

100Hz kommen hin, ich werd's beim nächsten mal Aufnehmen.

Einer von denen isses:
http://j07i.imgup.net/relaisf7d1.jpg

Die Frage ist ob ich einen Elektriker bestellen soll, oder ob das noch 
weitere 10 Jahre klappert.

von Possetitjel (Gast)


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TBachmann schrieb:

> Einer von denen isses:
> http://j07i.imgup.net/relaisf7d1.jpg

Der Theodor, der Theodor, der steht bei uns im Fussballtor...
Manchmal ist der Mann gar nicht so dumm... :)

Das sind Wechselspannungsrelais, die da abgebildet sind.

Die abgebildeten Fabrikate kenne ich nicht; von anderen
Typen weiss ich, dass die nervtötend rasseln können, aber
das schadet denen nicht direkt. (Nur den Menschen, die das
ertragen müssen...)

Das ist, wie Teo geschrieben hat, eine rein mechanische
Unzulänglichkeit; das hat mit der elektrischen Funktion
i.d.R. nix zu tun.

> Die Frage ist ob ich einen Elektriker bestellen soll, oder
> ob das noch weitere 10 Jahre klappert.

Also, wenn die Aussage mit den 10 Jahren glaubwürdig ist,
dann würde ich nix unternehmen.

Wenn die Pumpe selbst entweder sportlich anläuft oder
abbremst, dann ist alles gut. Wenn sie vorm Abschalten
ächzt und würgt, dann ist es Mist.

von TBachmann (Gast)


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Possetitjel schrieb:
> Wenn die Pumpe selbst entweder sportlich anläuft oder
> abbremst, dann ist alles gut. Wenn sie vorm Abschalten
> ächzt und würgt, dann ist es Mist.

Die Pumpe verhält sich nicht auffällig. Das einzige was nervt ist das 
geknatter und die RF-Störungen:
Der Anschlusskasten für's Festnetz (VDSL) ist gleich daneben. Und das 
Modem registriert massenweise CRC-Fehler während dem Prellen.

von Klaus (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Das wird ein Wechselstromrelais sein und ja da wird die Steuerspannung
> langsam absinken.

Ich kann nicht beurteilen, ob hier Wechselstromrelais verwendet werden, 
kenne soetwas aber auch von Gleichstromrelais. Die Elektrolyte im 
Netzteil waren ziemlich trocken und es kam pulsierende Gleichspannung 
raus. Der Regler für den µC hat das weggesteckt, das Relais selbst aber 
hat kräftig geklappert.

MfG Klaus

von Mpl (Gast)


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Das sind Stinknormale 230V schütze... Aber Die Ak47 hab ich selber auch 
nur während meiner Lehre gehört...in ner Anlage noch nie Lass die doch 
mal tauschen ... Und wenn das nicht hilft nen multifunktionsrelais von 
eltako z.b. welches Abfallverzögert reagiert. Und somit ist ruhe im 
Karton :)

von oszi40 (Gast)


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Mpl schrieb:
> Stinknormale 230V schütze

Ja, wahrscheinlich ist er etwas krank, wenn er brummt. Deswegen zieht er 
nicht mehr richtig durch. Austauschen lassen, gibts auch von ABB usw....

Man könnte ja den Schütz ausbauen und die Spule zur Diagnose ansteuern 
ob sie dann brummt?

von Mpl (Gast)


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Ich kenne das prellen nur wenn zu viele hilfskontakte aufgesetzt bzw 
angereiht werden...ich tausche öftersmal in so nen Bunker wo jeder nen 
nachtspeicherofen schütze aus welche sehr stark brummen (50Hz) aber die 
ak47 noch nie...

von Tcf K. (tcfkao)


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1) Entweder ist die Steuerung elektronisch und dank eingetrockneter 
Versorgungsspannungselkos rippelt das jetzt ganz nett.

2) Eher: die Steuerung ist rein elektromechanisch, und der 
Schnappschaltermechanismus des steuernden Thermostates ist defekt, 
sodass der Kontakt nicht schlagartig öffnet. Dafür kann das arme Relais 
nun wirklich nichts!

von Bernd K. (prof7bit)


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TBachmann schrieb:
> geknatter und die *RF-Störungen*:
> Der Anschlusskasten für's Festnetz (VDSL) ist gleich daneben. Und das
> Modem registriert massenweise CRC-Fehler während dem Prellen.

Vielleicht öffnet sich der Kontakt am Thermostat nur extremst langsam 
und der Schaltlichtbogen reißt nicht ab. Irgendwann wird dann der 
Kontakt am Thermostat vollends verbrannt sein.

Vielleicht hilft ja auch schon ein Snubber (parallel zur Wicklung des 
Relais)?

: Bearbeitet durch User
von Tcf K. (tcfkao)


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Siehe mein Post von 18:43... ich wette, es ist das Thermostat. Das 
Schütz (Relais) ist nur Auswirkung, nicht Verursacher.

von oszi40 (Gast)


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oszi40 schrieb: Datum: 31.08.2015 17:22
> Spule zur Diagnose ansteuern ob sie dann brummt?

Tcf K. schrieb:
> Schütz (Relais) ist nur Auswirkung, nicht Verursacher.

Das kann man prüfen, wenn man die Spule zum Test mal ansteuert.

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