Hallo Forengemeinde,
wie viel Zeit verbringt ihr am Tag im Sitzen? Und was unternehmt ihr zum
Ausgleich? Oder was habt ihr für Jobs, während derer ihr nicht den
ganzen Tag sitzen müsst?
Ich frage das, weil ich kürzlich einen Job als Softwareentwickler
angefangen habe. Eine Tätigkeit, die sich leider fast nur im Sitzen
ausüben lässt. Mir ist aufgefallen, dass alle meine Kollegen nur für das
Notwendigste ihren Platz verlassen (Mittagspause und Tiolettengang in
Verbindung mit Kaffee nachfüllen). Da ich als Rookie nicht aus der Reihe
tanzen will, muss ich da mitziehen. Nun merke ich, dass 8 bis 12 Stunden
Sitzen am Tag nicht wirklich gut für den Rücken sind. Ich kann den
Bewegungsmangel im Moment leider nur mit etwas Fahrradfahren und
Spazierengehen nach Feierabend kompensieren. Das reicht aber irgendwie
nicht. Laufen fällt aus wegen kaputtem Knie und Muckibude war nie so
mein Ding, aber so wie es wohl aussieht, werde ich mich wohl überwinden
müssen. Sowas wie einen Stehtisch hat niemand in unserer Abteilung und
als Rookie werde ich diesen im Moment auch nicht fordern können.
Mich würde interessieren, wie ihr mit diesem Problem umgeht und
inwieweit eure Arbeitgeber dieses Problem vielleicht auch erkannt haben.
Gibt es Jobs, in denen man als studierter Informatiker nicht den ganzen
Tag sitzen muss?
Gruß
Sitzenbleiber
Sitzenbleiber schrieb:> Gibt es Jobs, in denen man als studierter Informatiker nicht den ganzen> Tag sitzen muss?
Ja, es gibt höhenverstellbare Schreibtische, da kann man stehen.
Gilt nicht nur für Informatiker.
Rick M. schrieb:> Ja, es gibt höhenverstellbare Schreibtische, da kann man stehen.> Gilt nicht nur für Informatiker.
;-)
Sitzenbleiber schrieb:> Sowas wie einen Stehtisch hat niemand in unserer Abteilung und> als Rookie werde ich diesen im Moment auch nicht fordern können.
Sitzenbleiber schrieb:> Gibt es Jobs, in denen man als studierter Informatiker nicht den ganzen> Tag sitzen muss?
Schwierig.
Sitzenbleiber schrieb:> Eine Tätigkeit, die sich leider fast nur im Sitzen ausüben lässt.
Jepp geht mir genauso
Sitzenbleiber schrieb:> Mir ist aufgefallen, dass alle meine Kollegen nur für das> Notwendigste ihren Platz verlassen
Da gibts viele, aber das musst du nicht genauso machen. Ich habe mir
angewöhnt statt das telefon zu nehmen immer zu dem Kollegen zu gehen,
wenn was zu klären ist. Und nie den Fahrstuhl wenns nur 2-5 Stockwerke
sind.
Mittagspause wird nicht rumgesessen, das Essen passiert nebenbei am
Arbeitsplatz, dafür wird in der Pause 25min Spazieren gegangen (und zwar
zügig), bei (fast) jedem Wetter.
Sitzenbleiber schrieb:> Muckibude war nie so> mein Ding, aber so wie es wohl aussieht, werde ich mich wohl überwinden> müssen.
Eher einen guten Kurs Rückengymnastik oder auch Skigymnastik. Da gibts
welche die dich ganz gut fordern können.
Und abends 1-2 mal die Woche 2h Gehen(wandern). Gerne mit 200-400 hm
wenn möglich. Am Wochenende entweder körperliche Arbeit oder eine4-5h
Wanderung.
Muss man halt auch mögen, und mit Kids hat man die Zeit oft nicht.
Ich denke mal in sachen Job kannst du da nicht viel ändern oder aber
musst auch nicht so viel ändern.
Übrigens sitzt du mehr als nur in der Arbeit. Autofahren hin und zurück,
Radeln ist da im Grunde auch nichts gutes...
Wenn du deinen Rücken gesund halten willst dann solltest du auch was für
deinen Rücken machen. Natürlich gibt es da verschiedenste Möglichkeiten
und wenn du auf eine, nämliche die Mukkibude keine Lust hast dann such
dir einfach etwas anderes.
Ich kann aber aus persönlicher Erfahrung sagen, dass die Mukkibude gar
nicht so schlecht ist, also mir macht es überraschend viel Spaß dort zu
trainieren.
Andere Möglichkeiten die auch sehr gut für dich und deinen Körper sind
-Klettern/Bouldern, mit das beste was du machen kannst, lernst auch neue
Leute kennen
-Pilates/Yoga und ähnliches, ist auch eine feine Sache ;)
-Boxen, Judo, Takewondo, ... (gibt auch oft Fitnessvarianten davon ;))
-Schwimmen
-Langlauf im Winter
-Tanzen
-laufen/wandern
-Fechten
-Rudern
-Kajaken
Im Grunde ist nur eins wichtig, dass du einen guten Ausgleich zum sitzen
schaffst und das am besten mit einer Sportart bei der du dich mit deinem
ganzen Körper bewegen musst.
Ich rate dir auch dazu, mit einem Sport anzufangen bei dem du schnell in
Kontakt mit anderen kommst. So schließt du neue Freundschaften und die
die diesen Sport ausüben machen oft auch noch andere Sportarten an die
du jetzt gar nicht denkst. Das bringt dich mit Sicherheit weiter ;)
Da ich selbst gerne klettern gehe und zumindest eine Kletterhalle so gut
wie überall in Deutschland schnell erreichbar ist rate ich dir absolut
dazu. Es macht Spaß und befreit Geist und Köper ;)
...in der Mittagspasue drehen wir im Anschluss gerne eine größere Runde
ums Werk (laufen, nicht joggen - wobei das auch einige tun). Durch
Meetings, Produkttests des neuen builds, Besichtigungen Prüfung
Debugging in Produktion, vor Ort Termine in anderen
Entwicklungsbereichen etc. kommen schnell >10k Schritte am Tag zusammen
- hatte das aus Interesse mal gemessen. Mir reicht das voll und ganz :)
EDIT: Fragte mich selber gerade, ob der Schrittzähler plausibel ist -
ist er:
http://www.t-online.de/lifestyle/gesundheit/id_72515570/laufen-ist-muessen-10-000-schritte-am-tag-sein-.html
Klaus.
Sitzenbleiber schrieb:> Gibt es Jobs, in denen man als studierter Informatiker nicht den ganzen> Tag sitzen muss?
Nein, die gibt es nicht. Aber das verstehe ich nicht: Warum ist das
jetzt schlecht und konnte man das nicht vorher wissen?
Ich bin jeden Tag froh, dass ich eben nicht irgendwo im Dreck körperlich
arbeiten muss und mir nach Feierabend alle Knochen weh tun!
Ach - Jobs für Informatiker ohne Dauersitzen gibt es auch -
ich mach mal wieder Werbung für kleine Unternehmen. Wenn der Softwerker
für die Firmware eines Gerätes komplett verantwortlich ist, kommt auch
zu Ihm der lange Arm aus Versuch und Prüffeld - und holt Ihn aus seinem
Büro. Und der Hardware-Entwickler..muß regelmäßig nach den Softwerkern
suchen, da diese nicht an Ihren PCs angekettet waren....
Bei größeren Unternehmen sieht es natürlich schlechter aus. Selbst
erlebt . dort war wirklich des weiteste Gang in die Teeküche oder
Kantine.
Also: was abwechslungsreiches suchen.
vg
Ich verstehe nicht, was sitzen und rauchen miteinander zu tun haben.
Seit das Stehpult abgeschafft wurde gibt es sitzende Tätigkeiten.
Zugegeben, ähnlich lange qualmt es, aber ohne jeglichen Zusammenhang.
Übrigens: Es würde mich wundern, wenn Dein Chef Einspruch erheben würde,
wenn Du Dir einen ergonomisch, gestalteten Arbeitsplatz einrichtest. Es
gibt da so einiges - sieht aber meist eher mittelprächtig aus. In
Anbetracht der Tatsache, dass Du da einige Zeit verbringen wirst, sollte
die einmalige Anschaffung Dich auch nicht überfordern.
Für null Euro kannst Du Dir mal die Geometrie, Fußhöhe, Sitzhöhe,
Tischhöhe, Tastaturkonstruktion (flach, Handauflage) und die
Monitorposition in Relation zur Augenhöhe anschauen.
Die Berufsgenossenschaft gibt hierfür Merkblätter raus.
Manche Chefs sind sogar, meist in kleineren Betrieben, bereit sich an
der Finanzierung der Umgestaltung zu beteiligen.
In vielen Fällen reicht es aber, es nicht so zu machen, wie Deine
Kollegen.
Was spricht dagegen, gelegentlich mal aufzustehen und ein paar Schritte
zu gehen?
Was spricht dagegen sich mal in der Pause die Füße zu vertreten.
Vielleicht ist sogar eine Freifläche oder ein Park in der Nähe. Notfalls
kannst Du auch ein paar Dehnübungen im Büro machen. Sollen die Kollegen
doch denken was sie wollen.
Welche Übungen im Konkreten helfen kann man Internet erfahren.
Wer sich allerdings über solche Techniken nicht freuen wird ist Dein
(potentieller) Orthopäde. Die helfen zwar auch, aber meist so, dass Du
auch wieder kommst.
Ein paar Spritzen, ein paar Streckungen, etwas Wärmebehandlung
vielleicht sogar Moorpackungen, und alles ist wieder gut. Bis Du wieder
kommst.
Das äskulapindizierte Helfersymptom verträgt sich nämlich prima mir
Gewinnorientiertem (be)handeln.
Ich hatte mal einen privaten Sitzball am Arbeitsplatz (mit Genehmigung
der Arbeitsicherheitsabteilung). Täglich ein paar mal eine Stunde darauf
zu sitzen war ganz angenehm. Die dauernde Bewegung hat zwar meine
Rückenmuskulatur erfreut, aber einen Kollegen, der mich von seinem Platz
aus im Augenwinkel sehen konnte, in den Wahnsinn getrieben.
Wenn ich ein Einzelbüro hätte, hätte ich eine Sit-up-Bank, um die
manchmal anfallenden minutenlangen Compiliervorgänge zu überbrücken.
Bei dem Mittelständler, bei dem ich als Entwickler arbeite, werden nur
noch elektrisch höhenverstellbare Tische angeschafft. Die Firma
profitiert ja auch davon. Denn wenn einer mit dem
Kreuz-/Bandscheibenschaden länger ausfällt, ist das sicher nicht
wirtschaftlicher.
Ich bin auch öfter in der Firma auf den Beinen (wurde ja schon
angesprochen: lieber persönlich hingehen statt zu telefonieren).
Manchmal suche ich mir ein freies Besprechungszimmer und laufe da
grübelnd hin und her (kein Witz), wenn ich eine Lösung für ein Problem
suche. Da kann ich mich dann sehr intensiv z.B. in mein µC-Programm
reindenken. Es ist der Hammer, wie schnell man da eine Lösung erarbeitet
hat. Denn im Großraumbüro hört man oft seine eigenen Gedanken nicht,
weil es recht laut ist.
Hi, Sitzenbleiber,
da ist gewiß ein Gesundheitsbeauftragter, wahrscheinlich einer der
Betriebsräte.
Der rät Dir gern, wie Du Dir Deine Arbeitskraft länger erhalten kannst.
Auch Dein Betriebsarzt rät Dir gern.
Mein Bruder, Profi-Programmierer, liebt einen komischen Schaukelstuhl.
Wenn er sich da reinklemmt, dann bilden die Knie den tiefsten Punkt -
und der Rücken ist gerade und senkrecht.
Ciao
Wolfgang Horn
Third E. schrieb:> Bei dem Mittelständler, bei dem ich als Entwickler arbeite, werden> nur noch elektrisch höhenverstellbare Tische angeschafft. Die Firma> profitiert ja auch davon. Denn wenn einer mit dem> Kreuz-/Bandscheibenschaden länger ausfällt, ist das sicher nicht> wirtschaftlicher.
So dachte man bei uns auch mal, und ha nur noch höhenverstellbare Tische
neu angeschafft. Mittlerweile ist das vergessen, und es gibt diese
Tische nur noch gegen ärztliches Attest. Also wenn der Schaden schon da
ist. Und wer schon einen höhenverstellbaren Tisch hat läuft Gefahr den
zu verlieren, wenn die neue Möbelausstattung umgesetzt wird.
Ist das nicht zukunftsweisend.
wir haben höhenverstellbare schreibtische - aus bequemlichkeit bleiben
die aber meißt "unten".
wenns nicht grad heiß ist (so wie es jetzt grade wieder wird), gehe ich
in der mittagspause "meine runde", ca 2.5km, und abends heim, ca 5km
(zur arbeit fahre ich mit öpnv).
nutzt aber alles nix, bin trotzdem fett.
Rene H. schrieb:> Wenn Du kein Troll bist kommst Du selbst drauf.
Ich würde sagen: er kommt nicht drauf.
Denn wenn einer eine Frage postet und danach nicht mehr reagiert, dann
ist das ein ... ?
Ich fahr mit dem Rad zur Arbeit (15km einfach). Der Zeitverlust
gegenüber der Karre ist etwa 15min/Strecke. Das ist es mir wert. Bin
jetzt mitte 40 und ohne große Wehwehchen.
> Ich fahr mit dem Rad zur Arbeit (15km einfach). Der Zeitverlust
gegenüber der Karre ist etwa 15min/Strecke. Das ist es mir wert. Bin
jetzt mitte 40 und ohne große Wehwehchen.
Ich Leg noch 10 Jahre drauf, fahre nur 13km, verliere dabei mit ohne
Stau, parken vor dem Office statt Parkhaus, ... 0 Minuten und hab junge
Kollegen, die ab Tag eins einen Stehtisch brauchen, weil den nicht jeder
hat. Wer Ende 20/Anfang 30 schon körperliche Probleme verspürt, der
macht was falsch oder will seine zukünftige Krankengeschichte schon mal
dezent vorbereiten. Ausgenommen natürlich die, die ein Gebrechen
tatsächlich schon haben.
Hallo
Ich habe auch Knieprobleme gehe wochentags jeden Abend 7 und am
Wochenende meist um die 20km mit unseren Hunden.
Dazu 3x die Woche Yoga.
Bin 52 und habe keine weiteren Wehwechen.
Gruss
Bernd
Das Problem verstehe ich nicht, gerade als Softwareentwickler hat man
viel Bewegung.
Am Arbeitsplatz keine Flaschen verwenden, sondern aus dem Glas trinken.
Dann muss man automatisch zu Wasserholen aufstehen.
Bei Bildschirmarbeit sowieso pro Stunde 5 Minuten Pause machen, also
Treppensteigen (heißt das so? Das Wort hat mehrere Bedeutungen, oder?)!
Die Softwareentwicklung ist eh nicht so computerlastig, es gibt
Standup-Meetings, Konzepte werden am Whiteboard gemacht, und um ein
Problem zu lösen benutzt man den Kopf, nicht den PC. Sieh zu, dass in
deinem Raum genug Whiteboards sind, oder hänge diese MagicCharts auf:
http://www.amazon.de/Legamaster-Magic-Flipchartfolie-verschiedene-Oberfl%C3%A4chen/dp/B000O1M6TI
Dazu noch ein paar Permanent-Marker (nicht fürs Whiteboard, sondern für
die Folie), die dir vom Geruch keine Kopfschmerzen bereiten, und du
verbringst die Hälfte der Zeit stehend.
Bei Besprechungen mit Stühlen sagt keiner etwas, wenn du aufstehst und
dich an eine Wand lehnst, vorzugsweite hinter einem Kollegen, den du
nicht magst. Der fühlt sich unwohl, weil er dich im Rücken hat, und du
hast einen besseren Überblick über die Runde.
Also die alltäglichen Kleinigkeiten in Sachen aufstehen und laufen
reichen absolut nicht aus um deinen Rücken in Schuß zu halten.
Der menschliche Körper ist dazu gemacht lange Strecken zu laufen und
nicht um lange zu sitzen....
Das mit dem Wasser holen, am Flipchart etwas aufmalen oder in die andere
Abteilung zu latschen ist besser als nichts aber macht das lange sitzen
in keiner Weise wieder gut.
Da muss einfach mehr kommen und jeder der keine zwei Stunden durchstehen
kann ohne das ihm die Füße weh tun ist ein geschädigter der modernen
Zeit...
Ihr müsst schon mehr machen wenn ihr auch im alter noch ohne Beschwerden
sein wollt.
Ihr seid ja alle samt keine Idioten sonst wärt ihr nicht durchs Studium
gekommen und von daher gehe ich davon aus, dass euch die mangeldene
Bewegung die ihr aufgrund eures Jobs hat klar ist. Das man da etwas
ausgleich schaffen sollte ist auch nur logisch und etwas anderes ist
doch nur Faulheit oder ausblenden.
Wenn ihr schon keine Lust auf anstregende Bewegung habt dann geht doch
wenigstens noch ne Studne spazieren. Das ist das absolute minimum auch
wenn es eigentlich zu wenig ist.
Dazu tut die Bewegung ja nicht nur eurem Rücken gut sonderen dem ganzen
Körper, eurem Geist und der Seele.
Klingt vielleicht etwas esoterisch aber wer es mal ausprobiert wird nach
ein paar Wochen den Unterschied im Alltag wahrnehmen und wissen was ich
meine.
Ihr habt ja nichts zu verlieren, also warum nicht einfach mal probieren?
Sitzenbleiber schrieb:> Eine Tätigkeit, die sich leider fast nur im Sitzen> ausüben lässt.
Überhaupt nicht. Wenn man halbwegs anspruchsvolle Software entwickelt,
so gibt es ja immer wieder längere Denk-Sessions. Die kann man perfekt
mit einem Spaziergang verbinden. Hat insbesondere auch den Vorteil, dass
man das Problem zuende denken kann und nicht sofort
drauflosimplementiert. Sonne, Bewegung und frische Luft sind des
weiteren nachweislich wichtig für die Leistungsfähigkeit, insbesondere
Vitamin D und einfach "Licht".
Wenn die Kultur im Unternehmen nun so ist, dass nur "Arbeit" ist, wenn
es auf der Tastatur so richtig klappert, dann wird der Ansatz natürlich
nicht gern gesehen. Und man sollte in der Lage sein, einen Algorithmus
oder ein Konzept von A bis Z komplett im Kopf zu entwerfen.
Es gibt spezielle Rückenübungen, die deine Muskeln trainieren. Du wirst
dann besser sitzen können, ohne probleme zu haben/ zu bekommen.
- Google: Rückentrainer f Zuhause
- Klimmzugstange kaufen und los. Eine sehr schwere übung am Anfang,
besonders mit weitem Griff. Wenn du sowas aber regelmäßig machst, wirst
du in nem halben jahr eine starke muskulatur haben.
Dein Rücken wird wie neu sein...
Maximilian schrieb:> Ihr seid ja alle samt keine Idioten sonst wärt ihr nicht durchs Studium> gekommen....
Naja -alle samt?!
Da muss man doch ein wenig differenzieren...
;)
Maximilian schrieb:> Der menschliche Körper ist dazu gemacht lange Strecken zu laufen und> nicht um lange zu sitzen....
Wieder so ein Märchen, das alle nachplappern. Stimmt zu 0%! Die
Wirbelsäule ist für das gestreckte Laufen gemacht, wie es Halbaffen tun.
Schon die Primaten leiden unter der S-Wirbelsäule und die in freier
Natur haben mehr Vorfälle, als die in Gefangenschaft, die laut
Untersuchungen nur ca 15% - 35% so viel klettern und laufen.
Unsere Wirbelsäule ist nur im Liegen wirklich entlastet.
Habe den Tenor vergessen (zu betonen): Will sagen, dass die Buschmänner
im heutigen Afrika z.T. massive Rückenschäden haben, während ihrer
zivilisierten Brüder, die in den Städten wohnen, im Bürojob bei hoher
Beweglichkeit alt werden.
Entscheidend ist die Körperhaltung, die Belastung und Bewegung. Wenn man
1h am Tag bequem spazieren geht, trainiert man unwillkürlich die kleinen
Muskeln, die die Wirbel zusammenhalten und das ist entscheidend.
Auch das Fasziensystem wird damit trainiert.
Bälle auf deen man sitzt oder abgerundete Schuhe, die Balance
trainieren, leisten sowas.
>Ich frage das, weil ich kürzlich einen Job als Softwareentwickler>angefangen habe.
Ich habe auch so einen höhenverstellbaren Tisch. An dem stehe ich fast
die kompletten 8h Arbeit. Die Mittagspause nutze ich, um mit dem Fahrrad
auf den Hausberg (550m Höhenmeter Differenz, 10km hin/rück) zu fahren.
Manchmal mache ich das auch nach Feierabend. Das mache ich jeden Tag, es
sei denn es ist zu kalt.
Mein altes leidiges Thema... Ich bin ein Bewegungshungriger Mensch und
für mich eine 10km lange Wanderung jeden Tag ist etwas völlig normales
und das brauche ich auch.
Was hilft für mich:
1. Kein Auto benutzen, lieber ÖPNV, Fahrad und/oder zu Fuss
2. Ein Stehpult oder höherverstellbarer Tisch abwechselnd sitzen oder
stehen
3. In der Mittagspause möglichst Stehtische benutzen
4. Direkt nach der Arbeit essen gehen und dann in Ruhe nach Hause fahren
und teilweise gehen ohne sich wg. Einkauf und Schnellem Essen spät zu
Hause zu stressen.
5. Sport treiben
Grundsätzlich nach 20 Jahren Erfahrung in der Softwareenticklung stelle
ich folgendes Fest:
1. Niemand kann Tag für Tag, Woche für Woche, Jahr für Jahr länger als 6
Stunden am Tag produktiv arbeiten. 40h Woche ist Utopie, diese Zeit wird
totgeschlagen um auf diese Wochenarbeitszeit zu kommen. Bei weniger
Arbeitszeit bleibt mehr Zeit für Bewegung und Lebensqualität
2. Weg zum Büro nur weil dort ein PC oder Laptop steht, sowei ein Tisch
und Stuhl ist AD 2015 blanker Unsinn und reine Verschwendung der
Reussorcen und Lebenszeit.
3. Sog "Home Office" ist das beste, wenn jemand keine Selbstdisciplin
hat ist für diesen Job nicht geeignet. Zu Hause kann man zB mit Hanteln
in den Händen nachdenken, was ich zB gerne tue.
Wenn ein Arbeitgeber mir die 3 Punkte anbieten würde, hätte ich nichts
dagegen Samstags zu arbeiten....
BobbyX schrieb:> 1. Niemand kann Tag für Tag, Woche für Woche, Jahr für Jahr länger als 6> Stunden am Tag produktiv arbeiten. 40h Woche ist Utopie, diese Zeit wird> totgeschlagen um auf diese Wochenarbeitszeit zu kommen. Bei weniger> Arbeitszeit bleibt mehr Zeit für Bewegung und Lebensqualität
Prinzipiell richtig!
6 Stunden produktiv + Pausen + Nachdenken + Routinearbeiten + Kollegen
quatschen (Smalltalk, Infos austauschen,...), Internet surfen (fachlich
wie privat) = 8 Stunden (40h/Woche)
BobbyX schrieb:> 2. Weg zum Büro nur weil dort ein PC oder Laptop steht, sowei ein Tisch> und Stuhl ist AD 2015 blanker Unsinn und reine Verschwendung der> Reussorcen und Lebenszeit.
Naja! Siehe Punkt 3
Kollegen sind was feines.
Probleme fachlich kurz persönlich geklärt, Smalltalk gehalten, wie war
das Wochenende, was machen die Kinder, durch Homeoffice nicht zu
ersetzen.
BobbyX schrieb:> 3. Sog "Home Office" ist das beste, wenn jemand keine Selbstdisciplin> hat ist für diesen Job nicht geeignet. Zu Hause kann man zB mit Hanteln> in den Händen nachdenken, was ich zB gerne tue.
Zuhause arbeiten?
1.) Nerv-Faktor Familie (GEMA-Kannstema-Faktor: Gema einkaufen,
Kannstema den Müll ....), Eigener Nerv-Faktor: Du müßtest eben mal den
Rasen mähen, die Steuererklärung machen, ..
Hanteln? Sowas findet sich auch in fast jeder Firma.
Das mit der Selbstdiziplin: Manche arbeiten da eher weniger, manche eher
zu viel - Montag-Sonntag-10-18h/Tag. Ob das dann alles effektiv ist -
fraglich!
Rick M. schrieb:> BobbyX schrieb:>> 1. Niemand kann Tag für Tag, Woche für Woche, Jahr für Jahr länger als 6>> Stunden am Tag produktiv arbeiten. 40h Woche ist Utopie, diese Zeit wird>> totgeschlagen um auf diese Wochenarbeitszeit zu kommen. Bei weniger>> Arbeitszeit bleibt mehr Zeit für Bewegung und Lebensqualität>> Prinzipiell richtig!> 6 Stunden produktiv + Pausen + Nachdenken + Routinearbeiten + Kollegen> quatschen (Smalltalk, Infos austauschen,...), Internet surfen (fachlich> wie privat) = 8 Stunden (40h/Woche)
Ich quatsche mit Freunden und Kollegen lieber NACH der Arbeit. Während
der Arbeit stört mich das. Bei 6 Stunden Arbeitszeit pro Tag wäre das
auch kein Problem.
>> BobbyX schrieb:>> 2. Weg zum Büro nur weil dort ein PC oder Laptop steht, sowei ein Tisch>> und Stuhl ist AD 2015 blanker Unsinn und reine Verschwendung der>> Reussorcen und Lebenszeit.>> Naja! Siehe Punkt 3> Kollegen sind was feines.> Probleme fachlich kurz persönlich geklärt, Smalltalk gehalten, wie war> das Wochenende, was machen die Kinder, durch Homeoffice nicht zu> ersetzen.
Fachliche Probleme persönlich zu klären führt zu dem was ich
"Zwischen-Tür-und-Angel-Kaffeküche-Schreibtischkante-Projektmanagement"
nenne. Dafür gibt es Ticketsysteme und Projektmanagementtools, damit
auch diejenigen, die gerade auf dem Klo sind, oder im Urlaub oder wo
auch immer auch nach Wochen oder Monaten nachvollziehen können warum
etwas so und nicht anders gelöst wurde. Persönliche Besprechungen sind
nur beim Brainstorming notwendig, wo man grundlegende Sachen
entscheidet.
>> BobbyX schrieb:>> 3. Sog "Home Office" ist das beste, wenn jemand keine Selbstdisciplin>> hat ist für diesen Job nicht geeignet. Zu Hause kann man zB mit Hanteln>> in den Händen nachdenken, was ich zB gerne tue.>> Zuhause arbeiten?> 1.) Nerv-Faktor Familie (GEMA-Kannstema-Faktor: Gema einkaufen,> Kannstema den Müll ....), Eigener Nerv-Faktor: Du müßtest eben mal den> Rasen mähen, die Steuererklärung machen, ..> Hanteln? Sowas findet sich auch in fast jeder Firma.
Ich habe Hanteln noch in keiner Firma gesehen. Und will mir keine blöden
Sprüche anhören, wenn ich mittem im Raum stehe und mit Hanteln in der
Hand nachdenke. Ansonsten sind meine Kinder fast erwachsen, zu Hause ist
tagsüber niemand....
> Das mit der Selbstdiziplin: Manche arbeiten da eher weniger, manche eher> zu viel - Montag-Sonntag-10-18h/Tag. Ob das dann alles effektiv ist -> fraglich!
Ich sprach von 6h tag, Mo-Sa....
Also mindestens 3h am Tag nichts gearbeitet und etwa nur 3h produktive
Arbeit. So einen Job hätte ich auch gern mal. Klar dass man dann noch
viel Energie für Sport, Hobby und Familie hat, trotz 9h Anwesenheit.
(die 10. Stunde Anwesenheit zähle ich jetzt nicht weil die wird ja
anderswo abgefeiert)
An dieser Aussage ist sehr viel Wahres! Allerdings ist das Stehen auch
nicht besser. Man sollte die beiden S, stehen und sitzen gering halten
und die beiden L, laufen und liegen hoch halten. VG
Kriticker schrieb:> Rick M. schrieb:>> 6 Stunden produktiv + Pausen + Nachdenken + Routinearbeiten + Kollegen>> quatschen (Smalltalk, Infos austauschen,...), Internet surfen (fachlich>> wie privat) = 8 Stunden (40h/Woche)>> 3h produktives Programmieren> 1h Änderungen die "von oben kommen" nachflicken> 1h Meetings und Schulungen> 1h Orga, Planung und QM-Doku> 1h Surfen nach Infos für SW-Entwicklung> ----------------------------> 1h Rumbummeln und Gammeln, Surfen> 1h Pausen> 1h Klo, Kaffee und Geschätz>> 10h Anwesenheit, davon 9 bezahlt. Wegen GLZ damit genug Urlaubstage
Du gehst eine Stunde aufs Klo? Donnerwetter!
Wir hatten mal nen Meister, der ging immer mit Tittenheften aufs Klo zum
... Aber pssst keinem sagen ;)
Bei der Einstellungsuntersuchung vor 9 Jahren hat der Betriebsarzt
festgestellt, dass meine Blutfettwerte grenzwertig erhöht sind. Meine
Mutter hatte einige Jahre davor einen Schlaganfall und kann seitdem
nicht mehr richtig laufen.
Der Arzt hat mir gesagt, dass Ausdauersport die Werte verbessern kann.
Ich habe diesen Rat angenommen und mit Laufen angefangen. Seitdem sind
die Werte perfekt und ich bin auch noch schlank geworden. Außerdem macht
es Spaß. Eine win-win-win-Situation...
Ein langes gesundes Leben ist mir trotzdem nicht garantiert, aber ich
habe eine frühe Krankheit und einen frühen Tod wenigstens nicht
mutwillig provoziert.
Hallo,
interessantes Thema!
Als ich nach dem Studium mit Arbeit als Sysadmin begonnen hatte, war ich
schockiert, welche Auswirkungen das 8h Sitzen auf meinen Körper und
Geist hatte:
- Gewichtszunahme 15kg
- nach 3 Jahren Dauersitzen nicht mehr richtig aus dem Bett gekommen
- Depression, Gedankenblockaden und klassischer Burnout nach 5 Jahren
Inzwischen mache ich einiges anders:
- ich Treffe mich mit Kollegen nur noch in der Arbeit, wenn es etwas
sehr sehr wichtiges zu besprechen gibt (-- kommt zwei/drei Mal im Jahr
vor)
- selber Einkaufen / Kochen, bewußter Leben
- mehr auf meine körperlichen Bedürfnisse achten (statt mit Auto / Bus,
Spaziergang in die Arbeit)
- da ich seit drei Jahren viel im Bett mit Laptop auf dem Schoß
erledige, habe ich einen krummen Rücken bekommen, ich habe dafür noch
keine vernünftige Lösung gefunden.
Vielleicht sollte ich auch einfach mal etwas ganz anderes ausprobieren.
Liegender schrieb:> - mehr auf meine körperlichen Bedürfnisse achten (statt mit Auto / Bus,> Spaziergang in die Arbeit)> - da ich seit drei Jahren viel im Bett mit Laptop auf dem Schoß> erledige,
Das widerspricht sich aber nun extrem.
wendelsberg
wendelsberg schrieb:> Das widerspricht sich aber nun extrem.
In der Tat! Überhaupt ein sehr, sehr merkwürdiger Beitrag.
Übrigens legt man keine 15 Kilo zu durch eine sitzende
Tätigkeit, sondern durch unmässige Völlerei. ;-)
Herr Mueller schrieb:> wendelsberg schrieb:>> Das widerspricht sich aber nun extrem.>> In der Tat! Überhaupt ein sehr, sehr merkwürdiger Beitrag.> Übrigens legt man keine 15 Kilo zu durch eine sitzende> Tätigkeit, sondern durch unmässige Völlerei. ;-)
Unmäßig ist jetzt fast schon ein zu starkes Wort. Wenn du drei Jahre
lang am Tag 100 kcal zu viel isst, sind das ziemlich genau 15 kg.
Sesam-Tofu-Spieß schrieb:> Wenn du drei Jahre> lang am Tag 100 kcal zu viel isst, sind das ziemlich genau 15 kg.
Wie viele Kalorien hat denn so ein Sesam-Tofu-Spieß? Darf man den auch
bei sitzender Tätigkeit essen?
Herr Mueller schrieb:> Übrigens legt man keine 15 Kilo zu durch eine sitzende> Tätigkeit, sondern durch unmässige Völlerei. ;-)
Er könnte auch mal eine SSD statt der Festplatte in den Laptop bauen,
damit der nicht mehr so schwer ist.
MfG Paul
Sehe ich aus so schrieb:> Ein langes gesundes Leben ist mir trotzdem nicht garantiert, aber ich> habe eine frühe Krankheit und einen frühen Tod wenigstens nicht> mutwillig provoziert.
Das Problem ist, solche Zusammenhänge lassen sich in keinster Weise in
seriösen Studien nachlesen.
Wo liegt der optimale Blutdruck? Wo der optimale Blutfettwert? Auf was
hat das überhaupt Einfluss? Die Grenzwerte werden jährlich mehr oder
weniger willkürlich angepasst. Nichts genaues weiß man aber leider
nicht.
Statistisch leben Menschen mit höherem BMI länger, vor allem ein hoher
BMI im Alter ist eher positiv für die Lebenserwartung.
Man weiß eigentlich nur, dass man bei allem was Ernährung angeht,
eigentlich überhaupt nichts weiß. Allgemeingültige Formeln für eine
RICHTIGE Ernährung scheint es nicht zu geben, und wenn dann wurden sie
noch nicht entdeckt.
>Die Grenzwerte werden jährlich mehr oder weniger willkürlich angepasst.
Mein Hausarzt sagte mal zu der Frage, das die Grenzwerte für ...
letztens gesenkt wurden, damit wohl die Pharmaindustrie mehr Pillen
verkaufen kann.
Auf die Frage nach der Festlegung der Grenzwerte erklärte er, das man
wohl 700 (?) Leute genommen hat, die offensichtlich/scheinbar gesund
waren, und hat deren Blutmittelwerte ermittelt als Wert für "alles
gut"...
Matthias L. schrieb:> Auf die Frage nach der Festlegung der Grenzwerte erklärte er, das man> wohl 700 (?) Leute genommen hat, die offensichtlich/scheinbar gesund> waren, und hat deren Blutmittelwerte ermittelt als Wert für "alles> gut"...
Ist doch pragmatisch und korrekt. Der IQ 100% wird auch so ermittelt.
Denn wenn der IQ vor 100 Jahren eingeführt und dann stabil gehalten
worden wäre, hätte heute der (fast) Dümmste schon einen IQ von deutlich
über 100. Allein deshalb, weil er lesen und über 12 hinaus rechnen kann
:-/
Matthias L. schrieb:>> Die Grenzwerte werden jährlich mehr oder weniger willkürlich>> angepasst.>> Mein Hausarzt sagte mal zu der Frage, das die Grenzwerte für ...> letztens gesenkt wurden, damit wohl die Pharmaindustrie mehr Pillen> verkaufen kann.
Diese "Anpassungen" werden schon seit Jahrzehnten praktiziert. Auch
fasst man seit Jahren Krankheitsbilder wesentlich enger, sodass aus
Gesunden plötzlich Kranke werden. Irgendwelche kleinere Störungen
oder Unpässlichkeiten werden nun oft zum ernsten Gesundheitsproblem
hochstilisiert, das zum Beispiel als "Modekrankheit" neue Geschäfts-
felder eröffnet.
In unseren Gesundheitswesen wird bekanntlich gigantisches Geld
umgesetzt. Diese vielen Milliarden wecken natürlich enorme
Begehrlichkeiten. Nicht nur bei der Pharmaindustrie, sondern generell
in der gesamten Gesundheits- und Medizinbranche. Vor allem selbständig
wirtschaftende Unternehmer fallen hier häufig durch ihre unglaubliche
Gier auf.
Cyblord -. schrieb:> Sehe ich aus so schrieb:>> Ein langes gesundes Leben ist mir trotzdem nicht garantiert, aber ich>> habe eine frühe Krankheit und einen frühen Tod wenigstens nicht>> mutwillig provoziert.>> Das Problem ist, solche Zusammenhänge lassen sich in keinster Weise in> seriösen Studien nachlesen.> Wo liegt der optimale Blutdruck?
Alles bis 80/120.
Wo der optimale Blutfettwert?
HDL möglichst niedrig. LDL möglichst hoch.
Auf was
> hat das überhaupt Einfluss?
HDL macht Ablagerungen. LDL ist ein Rohrputzer.
> Die Grenzwerte werden jährlich mehr oder> weniger willkürlich angepasst.
Wann und was waren die letzen 10 Anpassungen in den letzten 10 Jahren?
> Nichts genaues weiß man aber leider> nicht.
Doch. Es gibt eine glasklare kausale Korrelation zwischen hohen
HDL-Werten und z.B. Schlaganfall.
Diese Korrelation ist genauso klar wie die zwischen Rauchen und
Lungenkrebs.
Wenn du wissenschaftlich erwiesene Tatsachen leugnest
http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/herzkreislauf/fettstoffwechsel-stoerungen/article/878546/blutfette-schlaganfall-aufs-hdl-cholesterin-kommts.htmlCyblord -. schrieb:> Sehe ich aus so schrieb:>> Ein langes gesundes Leben ist mir trotzdem nicht garantiert, aber ich>> habe eine frühe Krankheit und einen frühen Tod wenigstens nicht>> mutwillig provoziert.>> Das Problem ist, solche Zusammenhänge lassen sich in keinster Weise in> seriösen Studien nachlesen.> Wo liegt der optimale Blutdruck? Wo der optimale Blutfettwert? Auf was> hat das überhaupt Einfluss? Die Grenzwerte werden jährlich mehr oder> weniger willkürlich angepasst. Nichts genaues weiß man aber leider> nicht.> Statistisch leben Menschen mit höherem BMI länger, vor allem ein hoher> BMI im Alter ist eher positiv für die Lebenserwartung.> Man weiß eigentlich nur, dass man bei allem was Ernährung angeht,> eigentlich überhaupt nichts weiß. Allgemeingültige Formeln für eine> RICHTIGE Ernährung scheint es nicht zu geben, und wenn dann wurden sie> noch nicht entdeckt.
Mein HDL-Wert und der Blutdruck sind nicht durch die Ernährung gesunken
sondern durch Sport. Wie gesagt habe ich dadurch keine Garantie keinen
Schlaganfall zu bekommen, aber auf jeden Fall bin ich dauerhaft schlank
geworden (Eitelkeit befriedigt) und es macht Spaß. Auf der anderen Seite
gibt es keine negativen Einflüsse. Da brauche ich nicht lange zu
überlegen.
>Wie gesagt habe ich dadurch keine Garantie keinen Schlaganfall zu bekommen
Wie habe ich letztens gehört:
Wer Sport macht, lebt nicht länger. Er stirbt nur gesünder.
> Mein HDL-Wert und der Blutdruck sind nicht durch die Ernährung gesunken> sondern durch Sport.
Ich meinte natürlich LDL. HDL (=Rohrputzer) ist angestiegen. Ich
verwechsel das immer ;-)
Herr Mueller schrieb:> Übrigens legt man keine 15 Kilo zu durch eine sitzende> Tätigkeit, sondern durch unmässige Völlerei. ;-)
Nene, ich habe nach Aufgabe meines geliebten Ausdauersportzes nur noch
5h die Woche Sport gemacht, statt 20 und habe mein Gewicht auch in 3
Jahren um fast 20kG gesteigert. Allein das Unterhautfettgewerbe und
viszerael Fett machen 10Kg die man praktisch nicht sieht.
was ich empfehlen kann, ist ein Stuhl, der kippt und wo man sich ständig
umsetzen muss. Immer mal die Muskeln anspannen und dann wieder
verändern.
Und jede Minote nutzen, um sich zu strecken und die Schultern zu rollen.
Abends vor dem Fernseher nicht sitzen sondern stehen. So komisch es
klingt: Fusballfans im Stadion die ständig hüpfen und umherlaufen,
machen gesünderen Sport, als die Akteure auf dem Platz, die sich die
Gelenke ruinieren.
Vielleicht noch die eine Geschichte mit dem Blutdruck:
Ungeachtet des Sinnes eines niedrigen Blutdruckes ist es in der Tat eine
Frage der Körpermasse. In den Jahren in denen ich Untergewichtig war,
wegen Sport, hatte ich einen Blutdruck von in Ruhe 110/70. Später lag
ich wieder bei den klassischen 120/80. Als ich mal krank war und
abmagerte, wegen Bauchspeicheldrüseninfekt, hatte ich wieder 10KG
weniger und sofort wieder den sportlichen 110/70 mit geringerem
Ruhepuls. Das hielt nach der Krankheit ab. Aber kaum wieder zugenommen,
waren es wieder die 120/80.
Nach der aktuellen Lehrmeinung hat der Blutdruck schon was mit dem
Körpergewicht zu tun, der Effekt ist aber sehr gering. Der von dir
genannte Effekt muss also noch eine andere Ursache haben. Vielleicht die
beschädigte Bauchspeicheldrüse.
Rot-Weiss-Essener schrieb:> was ich empfehlen kann, ist ein Stuhl, der kippt und wo man sich> ständig> umsetzen muss. Immer mal die Muskeln anspannen und dann wieder> verändern.
...verbeitet die Berufsgenossenschaft, wenn wenn du einschlafen und nach
dem umfallen einen Schaden haben solltest, wäre das ein Arbeitsunfall -
den sie nicht zahlen wollen.
Also: keine Sitzbälle oder andern neumodischen Kram.
Liebe in 1000 Reha-Kuren investieren für Leute mit Sitz-Schäden als 1
Schaden zahlen, weil ne Schnarchnase auf dem Petziball eingepennt und
dann zusammengesackt ist.
>> Und jede Minote nutzen, um sich zu strecken und die Schultern zu rollen.>
Radfahren beim Chef ist eine oft unterschätzte Ausgleichssportart.
> Abends vor dem Fernseher nicht sitzen sondern stehen. So komisch es> klingt: Fusballfans im Stadion die ständig hüpfen und umherlaufen,> machen gesünderen Sport, als die Akteure auf dem Platz, die sich die> Gelenke ruinieren.
Oder das Tragerl Bier nicht direkt neben dem TV-Sessel aufstellen. Dann
muss man für jedes Fläschchen neu laufen.
Als ich noch in der Entwicklung war, hatten wir schlimme Stühle, starre
Tische und mussten uns beim Blick nach oben zu den Bildschirmen und
Oszis den Hals verrenken.
Dann bin ich ins PM und später ins Marketing gewechselt.
Keine Dreckfinger mehr, keine Halsschmerzen und regelmässige
Ausseneinsätze, die es einem gestatten, rund 2h am Tag auf den Beinen zu
sein und in wenigstens 5 verschiedenen Stühlen in Räumen zu sitzen.
J. A. schrieb:> Oder das Tragerl Bier nicht direkt neben dem TV-Sessel aufstellen. Dann> muss man für jedes Fläschchen neu laufen.
Mein Bier ist im Kühlschrank, also muss ich jedes mal in die Küche zum
Bier holen. Und dann muss das Bier natürlich auch wieder raus, also ab
ins Badezimmer. Das ganze Hin- und Hergerenne könnte man fast schon als
sportliche Betätigung bezeichnen.
Grillkäse-Gemüse-Spieß schrieb:> Und dann muss das Bier natürlich auch wieder raus, also ab> ins Badezimmer. Das ganze Hin- und Hergerenne könnte man fast schon als> sportliche Betätigung bezeichnen.
Außerdem mußt Du nach jeder Falsche Bier ca. 0,5kg mehr aus dem Sessel
wuchten. Einarmiges Reißen ist eine schwere Arbeit...
MfG Paul
>> Und dann muss das Bier natürlich auch wieder raus, also ab>> ins Badezimmer. Das ganze Hin- und Hergerenne könnte man fast schon als>> sportliche Betätigung bezeichnen.>> Außerdem mußt Du nach jeder Falsche Bier ca. 0,5kg mehr aus dem Sessel> wuchten.
Trotzdem wird man immer leichter, da der Konsum von Ethanol den
Körper massiv dehydriert durch Störung des Hormonhaushalts.
(Unten kommt daher signifikant mehr heraus, als man oben zuvor
hineingeschüttet hat.)
Das gehört im Osten nahezu flächendeckend zum Allgemeinwissen,
weil dort nach wie vor überdurchschnittlich viel gesoffen wird
und ausserordentlich viele Wirkungstrinker anzutreffen sind.
Schon zu DDR-Zeiten - mit ihrer oft desolaten Versorgungslage
im Ernährungsbereich – war dagen Alkohol nahezu immer für jeden
Volksgenossen leicht zu günstigen Preisen verfügbar.
Manche Ossis sind aber mit der sachgerechten Entsorgung ihrer
Körperflüssigkeiten überfordert:
http://www.bing.com/images/search?q=rostock+1992&view=detailv2&&id=D3D8FACBE49918828272819865AAF55B0BB123BE&selectedIndex=44&ccid=0Gq698%2fp&simid=608046642583310045&thid=OIP.Md06abaf7cfe99fe0318f168938957f89o0&ajaxhist=0
Herr Mueller schrieb:> Trotzdem wird man immer leichter, da der Konsum von Ethanol den> Körper massiv dehydriert durch Störung des Hormonhaushalts.> (Unten kommt daher signifikant mehr heraus, als man oben zuvor> hineingeschüttet hat.)
Interessant! Quelle?
Ich habe gefühlt auch diesen Eindruck, verbunden mit der Erfahrung, dass
der ALK einem ein Wärmegefühl vermittelt, man sich nicht richtig anzieht
und dann unbewusst friert und sich erkältet. Passiert mir öfters.
