Forum: Offtopic Alkohol % im Wasser messen


von Fede (Gast)


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Hallo!
Ich hab in eine Schüssel eine bestimmte Menge Wasser mit Bacillol 
gemischt.
Gibt es irgendwie ein Weg wie ich die % vom Alkohol im Wasser messen 
kann?
Gibt es bestimmte Geräte die ich verwenden kann?
Hab ein bisschen reserchiert und ein Refraktometer kommt nicht in Frage 
da es zu teuer ist :)
lg

: Verschoben durch User
von Lochrasterer (Gast)


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Eventuell über die Dichte?

MfG
Valentin

von Fede (Gast)


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Danke für die schnelle Antwort!
Was meinst du damit?
Kenne mich nämlich sehr schlecht damit aus :)

von Karl H. (kbuchegg)


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Eine sogenannte 'Spindel' benutzen.

Für Athylakohol gibt es die fertig zu kaufen. Für den Bacillol (was is's 
das für ein Zeug) müsstest du suchen, oder dir selbst eine bauen. (Ist 
nicht schwer zu machen)

Aber so recht ist mir eines nicht klar. Du kennst die Wassermenge. Du 
kennst die Menge an Bacillol. Wieso kannst du dann die % nicht einfach 
ausrechnen?

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Autoakkus hat man früher, als die noch offen waren, mit einem 
Batterietester geprüft. Ein Schwimmer in einem Glasrohr taucht je nach 
Ladezustand unterschiedlich tief ein. So wird die Dichte gemessen.

Foto z.B. hier:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41qlE65bLsL._SL1000_.jpg

(Ich dachte erst an den Öchslegrad-Messer, aber das ist der Zuckergehalt 
im Wein, nicht der Alkohol. Dafür wird ein Tropfen auf ein Glasprisma 
geträufelt und die Lichtbrechung gemessen)

: Bearbeitet durch User
von Karl H. (kbuchegg)


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Karl H. schrieb:

> Für Athylakohol gibt es die fertig zu kaufen. Für den Bacillol (was is's
> das für ein Zeug)

Habs gefunden:
Eine Mischung aus Propanol und ein wenig Äthanol.

Ja. Spindel würde funktionieren.

von Rick M. (rick-nrw)


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Wie genau muss das Ergebnis sein?
Wie teuer darf der Spaß sein?
Wie oft machst Du das?

von Karl H. (kbuchegg)


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Karl H. schrieb:
> Karl H. schrieb:
>
>> Für Athylakohol gibt es die fertig zu kaufen. Für den Bacillol (was is's
>> das für ein Zeug)
>
> Habs gefunden:
> Eine Mischung aus Propanol und ein wenig Äthanol.
>
> Ja. Spindel würde funktionieren.

gemeint ist natürlich nicht eine Spindel, wie sie die Weber benutzen, 
sondern ein sog. Aräometer
https://de.wikipedia.org/wiki/Ar%C3%A4ometer

Im einfachsten Fall baut man das aus einem Schaschlikstab, etwas 
Blumendraht und noch ein paar anderen Zutaten.
https://www.bier.de/brew-it-yourself/bierspindel-selbst-gebaut/

Zum Kalibrieren stellt man sich einfach ein paar bekannte Lösungen her, 
markiert wie weit die Spindel eintaucht und den Rest der Skala 
interpoliert man.

von Uhu U. (uhu)


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Karl H. schrieb:
> oder dir selbst eine bauen. (Ist nicht schwer zu machen)

Es reicht doch eine Messspindel, die die Dichte in g/cm³ misst. Das 
Ergebnis müsste dann auf Wasser/Bacillol umgerechnet werden und fertig 
ist die Laube.

von Georg A. (georga)


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Geht auch noch einfacher, aber vermutlich nicht bei Alkoholmischungen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Vinometer

: Bearbeitet durch User
von Federico B. (fedeboca)


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Naja die Wassermenge ändert sich mit der Zeit,es ist nie die Selbe, und 
der Alkohol verdünnt sich.
Wollte deswegen ein gerät haben, der mir ständig die % vom Alkohol 
zeigt. Was digitales (vielleicht mit eine eintauchende Sonde) gibt es 
nicht oder?
Danke vielmals für die Antworten!!
Ja ist eine Mischung aus Propanol und Äthanol!

von Federico B. (fedeboca)


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Rick M. schrieb:
> Wie genau muss das Ergebnis sein?
> Wie teuer darf der Spaß sein?
> Wie oft machst Du das?

Die Schüssel bleibt für eine unbegrenzte Zeit.
Max 600 euro
ich muss jeden tag das Wert kontrollieren können

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Geht evtl. auch über die Kapazität (Dielektrizitätszahl) oder die 
optische Brechung. Wenn in der Mischung sonst nichts vorkommt, kann man 
die Wirkung auch gut zuordnen ...

von Karl H. (kbuchegg)


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Federico B. schrieb:

>> Wie oft machst Du das?
>
> Die Schüssel bleibt für eine unbegrenzte Zeit.

Das bedeutet jetzt im Klartext, das Zeug steht rum. Und da es sich um 
ein Desinfektionsmittel handelt, ist auch nicht ausgeschlossen, dass 
sich da andere Stoffe im Laufe der Zeit einfinden werden? (weil zb 
Personal seine Hände durch eintauchen desinfiziert, wodurch unweigerlich 
von den Händen anhaftender Schmutz eingebracht wird)

Dann allerdings wirds schwierig mit physikalischen Methoden.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Karl H. schrieb:
> Und da es sich um ein Desinfektionsmittel handelt, [...]

Achso!!!!1 Ich wollte gerade folgenden Vorschlag machen:

 1. Trinken
 2. Autofahren
 3. Erwischen lassen
 4. Blutalkoholwert messen lassen
 5. Umrechnen

Aber ob man da mit den zur Verfügung stehenden 600 EUR hinkommt....

: Bearbeitet durch Moderator
von Vlad T. (vlad_tepesch)


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Karl H. schrieb:
> (weil zb
> Personal seine Hände durch eintauchen desinfiziert, wodurch unweigerlich
> von den Händen anhaftender Schmutz eingebracht wird)

ich glaube, das widerspräche sämtlichen Hygieneanforderungen, die in 
Umgebungen, in denen Desinfektionen vorgeschrieben sind, an das Personal 
gestellt werden.

: Bearbeitet durch User
von Timm T. (Gast)


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Federico B. schrieb:
> Ja ist eine Mischung aus Propanol und Äthanol!

Ja bäh, das sind ja schon zwei Alkohole. Bleibt das Verhältnis gleich 
und wird die Lösung nicht anderweitig verschmutzt, kannst Du Alkohole 
spekroskopisch im UV messen. Eigentlich mit Spektrometer (Messung auf 
einem Wellenlängenbereich), aber bei bekannten Mischungsverhältnissen 
der Alkohole könnte das auch mit einem Photometer (Messung bei einer 
Wellenlänge und Referenzwellenlänge) gehen.

Da es inzwischen auch brauchbare UV-Laserdioden gibt, könnte man das im 
Eigenbau für den Preis hinbekommen. Als Auftrag bei einer der 
zahlreichen Buden, die für die Umweltmeßtechnik Photometer bauen mußt Du 
aber mindestens noch eine Null dranhängen.

von P. M. (o-o)


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Federico B. schrieb:
> Naja die Wassermenge ändert sich mit der Zeit,es ist nie die Selbe, und
> der Alkohol verdünnt sich.

Eventuell verrätst du uns noch etwas mehr über den Aufbau und den Zweck. 
Es gibt so viele Möglichkeiten, und einige davon sind je nach Situation 
entweder bestechend gut oder kompletter Unsinn.

von Günter (galileo14)


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Es geht ganz einfach, indem du Kaliumcarbonat = Pottasche reingibst und 
rührst. Diese löst sich im Wasseranteil, und diese Lösung verträgt sich 
nicht mit dem Alkohol, der schwimmt dann konzentriert obenauf und könnte 
auch abgesaugt werden mit einer Pipette. Aus den Füllhöhen kannst du 
dann das Verhältnis Wasser zu Alkohol bestimmen. Oder beide trennen. 
Mußt aber soviel Pottasche reingeben, daß es eine konzentrierte Lösung 
ergibt.

von B. O. (t_65)


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von Federico B. (fedeboca)


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Genommen dass ich diese Schüssel mit eine Mischung aus Wasser und 
Bacillol (Propanol und ein wenig Äthanol)habe, ist es möglich ein Gerät 
zu kaufen, der mir ständig das % von Alkohol zeigt?
Ich brauche das, weil es sollte immer unter 30% bleiben, und die Menge 
an Wasser oder Bacillol ändert sich mit der Zeit.
Die Mischung bleibt intakt, also keine schmutzige Hände oder so :)
Ideal wäre etwas das ich an der Wand hängen kann.
Soweit habe ich nur das gefunden, 1800 Euro ist aber ein bisschen zu 
viel :)

http://www.atago.net/english/images/catalog/pan-1_en.pdf

von Won K. (Firma: Outside the Asylum) (the_sane)


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von Federico B. (fedeboca)


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Won K. schrieb:
> B. O. schrieb:
>> Echt?
>>
>>
> 
http://www.spitzenspannung.com/epages/63763210.sf/?Locale=de_DE&ObjectPath=/Shops/63763210/Products/REF-002&ViewAction=ViewProductViaPortal&gclid=CJvIvqGi5McCFYoEwwodzQEIcg
>
> Mit 25% desinfizierst Du aber nicht viel, bis 70% sollte das schon
> messen können.

Da hast du recht, würden schon passen!!
Bin aber auf der Suche nach etwas digitales, oder auf jedem fall etwas 
das automatisch arbeitet. Ohne das ich jedes Mal ein Tropfen von der 
Mischung untersuchen muss. :)

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Was würdest du ausgeben wollen/können? Willst du das unbedingt selber 
bauen oder nimmst du auch eine fertige Lösung? Wie soll die Ausgabe 
erfolgen (Anzeige, Netzwerk/Web, Drucker ...)?

Bei Interesse: PM.

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