Hallo, ich bin auf der Suche nach einer Möglichkeit meinen Atmega8 zu programmieren, auf jede Menge Varianten gestoßen, von kaufen bis Selbstbau oder vorprogrammierte µC's, gestoßen. Da ich keinen Parallel Port an meinem Laptop habe, fällt die Möglichkeit flach, ein einfaches Kabel zu basteln. Die Anleitungen die ich gefunden habe, um einen Programmer mit USB Anschluss zu bauen, setzten alle einen schon Programmierten µC zur Kommunikation zu verwenden. Jetzt habe ich aber keine AVRs die ich Programmieren könnte, da mir der Programmer fehlt. Allerdings habe ich einen 89C5131, der über USB Programmiert werden kann. Ich benötige nur noch eine Software, mit der ich den µC zu einem Programmer basteln kann habe aber bisher keine gefunden. Als weitere Möglichkeit dachte ich, aus dem 89C5131 einen Software-basierten Parallel-USB Konverter zu machen, aber auch hier habe ich keine Ahnung wie. Mein wissen in Programmierung ist nicht seht groß, haben in der Technikerschule bisher nur Assembler mit dem 89C5131 durch genommen. Ja, kauf lieber einen, das spart ärger usw. Werde ich auch, wollte die Eigenbau-Variante trotzdem mal ausprobieren. Falls mein Ansatz totaler Müll ist weist mich bitte darauf hin, immerhin dient das ganze dazu was zu lernen. Danke im voraus!
>Falls mein Ansatz totaler Müll ist weist mich bitte darauf hin, immerhin >dient das ganze dazu was zu lernen. Blödsinn, kauf dir nen AVR Programmer. Das ist das einzige was du dabei lernen kannst. Schmiedest du auch einen Hammer selbst statt in den Baumarkt zu gehen, nur um einen Nagel in die Wand zu hauen?
HavanaClubization .. schrieb: > Als weitere Möglichkeit dachte ich, aus dem 89C5131 einen > Software-basierten Parallel-USB Konverter zu machen, aber auch hier habe > ich keine Ahnung wie. Wenn Du Dir das wirklich antun willst, um ein paar EUR zu sparen, könntest Du Dich am USB2LPT-Projekt von Henrik Haftmann orientieren. Das ist ein USB-Parallelport-Adapter, der anders als die üblichen USB-Druckerkabel tatsächlich die Hardware eines Parallelports nachahmt. Henrik hat für das Ding auch einen Devicetreiber geschrieben, der Zugriffe auf den normalen Parallelport abfängt und auf das USB-Ding umbiegt. Funktioniert, ist nur ziemlich langsam. Als Grundlage für den USB-Teil hat Henrik verschiedene USB-µCs verwendet, unter anderem den alten AN2131 von Anchorchips. Wenn ich mich recht erinnere, ist das auch ein MCS51-Derivat, also möglicherweise eine Grundlage für Deinen µC. Mehr dazu hier: https://www-user.tu-chemnitz.de/~ygu/bastelecke/PC/USB2LPT/index.de.htm (hier insbesondere die älteren Versionen ansehen)
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Ich sagte doch, ich kauf mir einen. Ich will es trotzdem halt einfach mal machen, weil es mich interessiert. Dabei geht es weder um Geld sparen oder sonst etwas sondern rein um Interesse an der ganzen Sache. Danke Rufus, schau es mir morgen mal an!
>Ich will es trotzdem halt einfach mal machen, weil es mich interessiert. Dann schau in ein AVR Datenblatt im Kapitel Memory Programming nach. Da steht drin wie man die programmiert. Schritt für Schritt. Danach schreibst du dir ein eigenes Programm für deinen uC und eine eigene Software für den PC. Alles andere dazwischen ist doch nur Code klauen. Lernen tust du dabei gar nichts. Verstehen auch nicht.
Es gibt z.B. USB-Lab. Eine kleine Platine mit USB-Anschluss. Sie kann man zunächst einmal mit eigenen Programmen per USB programmieren und als Programmierobjekt verwenden. Zur Verfügung stehen aber auch Programme, mit denen man das USB-Lab zu einem Programmiergerät machen kann, das von AVR Studio als STK 500 anerkannt wird und jeden atmega8 usw. per ISB-Verbindung programmiert. Es gibt auch Arduino boards oder clones, die man per USB zum Programmiergerät machen kann, das von Studio als STK500 oder dergleichen erkannt wird und dann per ISP einzelne AVR-Kontroller programmieren kann. Aber einfacher ist es, die Bootloader-Lösungen zu verwenden. Da kann man das beim Assemblieren entstandene .hex-file per USB an einen Kontroller senden, der einen sogenannten bootloader enthält. (AVR Kontroller mit U2 oder U4 in der Typenbezeichnung) theoretisch ist es schon möglich, einen 89C5135 so zu programmieren, dass er einen AVR per IS-Verbindung programmieren kann. Als Anfänger würde ich mir diese zwar lehrsame Hürde nicht antun, sondern gleich mit einem kleinen Übungsboard anfangen (JY-MCU oder Arduino-Versionen) auf dem ein bootloader bereits installiert ist.
Die meisten USB-PLT-Adapter werden sich wohl auf dem Friedhof finden lassen. Aus diesem Grunde würde ich diesen - als jeder noch PLT sprach sinnvollen Weg - auch nicht mehr empfehlen. Selbst das Original kostet kein Vermögen, Clones gibt's für 'nen Appel und ein Dingsbums.
HavanaClubization .. schrieb: > Als weitere Möglichkeit dachte ich, aus dem 89C5131 einen > Software-basierten Parallel-USB Konverter zu machen, aber auch hier habe > ich keine Ahnung wie. Der AT89C5131 hat UART und SPI. Damit kannst Du ganz einfach einen AVR-Programmer basteln. Du mußt Dich nur an das Datenblatt des gewünschten AVR halten. Die Eval-Version des Keil C51 sollte ausreichen. Aber ohne Programmierung geht das natürlich nicht.
> Der AT89C5131 hat UART und SPI. Damit kannst Du ganz einfach einen > AVR-Programmer basteln. Du mußt Dich nur an das Datenblatt des > gewünschten AVR halten. Die Eval-Version des Keil C51 sollte ausreichen. > Aber ohne Programmierung geht das natürlich nicht. Ist das nicht unabhängig? Im Prinzip ist doch die Software gleich egal welchen Prozessor ich oder nicht? Muss dem Controller ja nur sagen wie er die Information vom USB an den Parallel port weiter geben soll? Haben in der schule ride7 benutzt, hab aber noch andere Programme also daran solls nich scheitern. Hatte bisher nur mit A/D Wandler gearbeitet, Interrupts und indirekte Adressierung verwendet muss mich also was programmieren angeht noch ein bisschen belesen.
Peter D. schrieb: > HavanaClubization .. schrieb: > Als weitere Möglichkeit dachte ich, aus dem 89C5131 einen > Software-basierten Parallel-USB Konverter zu machen, aber auch hier habe > ich keine Ahnung wie. > > Der AT89C5131 hat UART und SPI. Damit kannst Du ganz einfach einen > AVR-Programmer basteln. Du mußt Dich nur an das Datenblatt des > gewünschten AVR halten. Mal so nebenbei...du sagst einfach und an das Datenblatt halten. Ich weiß ja nicht, vll. stehe ich nur auf dem schlauch, aber ich habe gerade immernoch keine Ahnung wie ich anfangen soll. Fakt ist: ich kann den 89C5131 über flip mit einem Programm versorgen. Wenn ich jetzt nicht einen groben Denkfehler mache, braucht der 89C5131 ein Programm, dass einfach die Daten die über usb reinkommen an den atmega über die isp Schnittstelle weiter gibt und ihn somit programmiert? Aber wie lese ich die Daten überhaupt ein? Wie kommuniziert der uC mit dem pc über usb wenn ich nicht im Programmiermodus bin? Sorry wenn ich so doof frage, aber die Infos im Netz gehen grad nich an mich. Habs bestimmt schon gelesen, nur nix mit anzufangen gewusst. Wie gesagt...bisschen Interrupt von simplen Signalen (z.b. Lichtschranke) und A/D Wandler spielerei mit nem Potti waren das einzige was wir in der schule gemacht haben. LEDS blinken lassen, Timer und indirekte RAM adressierung. Und das auch nur in assembler. Wollte den besagten atmega8 dann anfangen mit c zu programmieren, also es mal versuchen.
>Ich will es trotzdem halt einfach mal machen, weil es mich interessiert.
Und jetzt sollen wir Dir ausarbeiten wie ?
Komm schon, Du willst ein an sich sinnloses Projekt machen, dann mach DU
das auch.
Hatte ich gesagt pudert mir den arsch? Glaube nicht! Ob das ganze einen Sinn hat oder nicht liegt im Auge des Betrachters. Wenn du so ein Genie bist/warst das du solche Fragen nicht hattest ist das fein, kannst dir auf die Schulter klopfen. Aber lass doch die Leute in ruhe, die nicht so super toll sind. Gibt auch Menschen die mehr Hilfe brauchen als andere und wenn dir das nicht passt dann beschäftige dich doch einfach mit welchen auf deiner Ebene. Sind Foren etwa nicht dazu gedacht fragen zu stellen? Ich habe niemand gebeten mir die Arbeit abzunehmen! Lediglich mein Problem geschildert bei dem ich nicht weiter weiß und um hilfe gebeten.
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HavanaClubization .. schrieb: > Lediglich mein > Problem geschildert bei dem ich nicht weiter weiß und um hilfe gebeten. Ruhig brauner, alles wird gut ... Dein Problem ist das Du bereits beim zerlegen der komplexen Gesammtaufgabe in lösbare Teilaufgaben nicht mal einen Ansatzpunkt hast. Bei Programmierung sind wir da noch lange nicht, eher beim googlen und Datenblatt lesen. Hier muß man bei Adam und Eva anfangen und Dir nicht mal kurz einen Schubs in die richtige Richtung geben. Ich sehe keine Leistung von Dir die mich motiviert das zu honorieren und Dir meine Zeit und mein Know How zu schenken. Bis jetzt hast Du nur Ratschläge ignoriert und bist pampig geworden. Mehr ist da noch nicht gekommen.
HavanaClubization .. schrieb: > Aber wie lese ich die Daten überhaupt ein? Wie kommuniziert der uC mit > dem pc über usb wenn ich nicht im Programmiermodus bin? Du brauchst 2 Programme. Ein PC-Programm, was die Hex-Datei einliest und in Page-Häppchen an den Programmer schickt. Und dann den Programmer, der mit dem PC kommuniziert, die Daten empfängt, den PC warten läßt, bis er ein Kommando ausgeführt hat (Erase, Page load, Program Page, Verify, Read, Program Fusebits). Das PC-Programm kann entfallen, wenn man in den Programmer das STK500 Protokoll implementiert. D.h. man gaukelt dem AVRStudio vor, man sei ein STK500. Und die UART habe ich deswegen vorgeschlagen, da mir USB zu kompliziert ist. Daß man das nicht mal so eben von heute auf morgen entwickelt, ist zumindest mir klar.
Michael K. schrieb: > HavanaClubization .. schrieb: >> Lediglich mein >> Problem geschildert bei dem ich nicht weiter weiß und um hilfe gebeten. > > Ruhig brauner, alles wird gut ... > Dein Problem ist das Du bereits beim zerlegen der komplexen > Gesammtaufgabe in lösbare Teilaufgaben nicht mal einen Ansatzpunkt hast. > Bei Programmierung sind wir da noch lange nicht, eher beim googlen und > Datenblatt lesen. > > Hier muß man bei Adam und Eva anfangen und Dir nicht mal kurz einen > Schubs in die richtige Richtung geben. > > Ich sehe keine Leistung von Dir die mich motiviert das zu honorieren und > Dir meine Zeit und mein Know How zu schenken. > Bis jetzt hast Du nur Ratschläge ignoriert und bist pampig geworden. > Mehr ist da noch nicht gekommen. Ja, mag sein. Kann ich mir auch gut vorstellen, fällt mir immer schwer. Aber wie kommst du dazu zu behaupten das ich Ratschläge ignoriere? Weil ich sage ich wills mal versuchen? Komm schon. Ja gut, wieso lässt du es dann nicht einfach? Meinst du ich mache mir keine Gedanken über das was ich an Hilfe bekomme? Ich hab keine Ahnung was du von mir willst, ehrlich. Wenn es dir nicht passt das ich seit Thread Eröffnung nicht mehr "geleistet" habe, obwohl du sicherlich nicht weist was ich tue, dann ist das eben so.
> Daß man das nicht mal so eben von heute auf morgen entwickelt, ist > zumindest mir klar. Danke soweit, schau mir das alles jetzt erstmal in ruhe an.
Es gibt wie so oft mehrere Möglichkeiten, zum Ziel zu kommen. Eine ist die direkte Entwicklung eines USB-ISP-Adapters. Der kann USB-seitig entweder das Protokoll eines bereits existierenden anderen USB-ISP-Adapters nachbilden, dann lässt er sich mit der dazugehörenden Software auf dem PC verwenden, oder er verwendet ein eigenes Protokoll, dann aber muss auch die Software auf dem PC neu geschrieben werden, die dieses Protokoll ansteuert. Ein anderer Ansatz ist die Nachbildung eines Parallelports, wie es der Selbstbauadapter von Henrik Haftmann macht. Der funktioniert im Rahmen seiner Einschränkungen mit jedem Parallelport-Programmieradapter und der dazugehörigen Software. Die Anpassung der bereits als 8051-Code vorliegenden Software vom AN2131 auf den hier vorliegenden µC ist vermutlich etwas einfacher als eine komplette Neuentwicklung. Alle Ansätze aber sind Projekte, die eindeutig deutlich jenseits von Anfängerprojekten angesiedelt sind.
Danke Rufus! Ja, ich habe bei den Recherchen gemerkt, dass mir noch jede Menge fehlt. Habe anfangs gedacht es würde reichen aber gut. Hat jemand ein Tipp wie ich am besten weiter mache? Also womit ich nun anfangen soll? Erstmal C auf die Reihe bekommen oder tiefer in Assembler? Oder aber Prozessorachitektur? Ich versuch immer irgendwie alles auf einmal und das ist wenig sinnvoll.
HavanaClubization .. schrieb: > Mein wissen in Programmierung ist nicht seht groß, haben in der > Technikerschule bisher nur Assembler mit dem 89C5131 durch genommen. > Ja, kauf lieber einen, das spart ärger usw. Werde ich auch, wollte die > Eigenbau-Variante trotzdem mal ausprobieren. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich... Aber dann mach doch bitte allein ohne die Allgemeinheit damit zu nerven. Viele viele andere vor dir (mich inkl.) haben sich schon AVR und PIC Programmer selbst gebaut. Einfach so. Ohne Thread. Ohne Forum. Einfach aus Zeitschriften und Inet heraus. Warum hast du das nicht gemacht? Ich ahne warum. Mach es oder lass es! Heutzutage lohnt sich der Ärger nicht. Vor allem der Ärger für Leute die dir dabei anscheinend helfen sollen. Ich programmiere alle AVRs seit Jahren mit einem myAVRUSBlight für 15 Euro. Immer noch mit demselben übrigens. Der Teufel müsste mich holen, bevor ich heute nochmal selbst einen Adapter bauen würde. Und ICH könnte das, im Gegensatz zu dir. > Falls mein Ansatz totaler Müll ist weist mich bitte darauf hin Ist hiermit getan.
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Es muß wohl ungeheuren Spaß machen, nach so vielen Jahren immer noch jeden Anfänger runter machen zu müssen. Den Leser aber nervts nur noch.
Cyblord -. schrieb: > Und ICH könnte das, im Gegensatz zu dir. Wahnsinn wirklich du musst ja richtig stolz auf dich sein. Wieso reagiert ein so toller Mensch wie du dann überhaupt auf sowas? Hast du es nötig, obwohl du ja so viel besser bist, anderen unter die Nase zu reiben wie schlecht sie doch sind? Was ahnst du denn wieso ich es nicht gemacht habe? Bin ich mal richtig gespannt. Vielleicht bin ich in der Sache keine Leuchte so wie manch andere, soll ich deswegen aber niemanden um Rat fragen? Wer sich nicht um solchen "Schwachsinn" kümmern will, soll es doch einfach lassen. Was ist bei euch kaputt das ihr auf anderen herum hackt? Kümmere dich doch lieber um dein tolles Talent alles ohne "dumme" fragen in Foren zu bewältigen und lass unfähige Menschen eben unfähig sein. Danke Peter, es gibt wohl auch noch andere Menschen hier.
HavanaClubization .. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Und ICH könnte das, im Gegensatz zu dir. > > Wahnsinn wirklich du musst ja richtig stolz auf dich sein. Wieso > reagiert ein so toller Mensch wie du dann überhaupt auf sowas? Hast du > es nötig, obwohl du ja so viel besser bist, anderen unter die Nase zu > reiben wie schlecht sie doch sind? Krieg dich mal wieder ein und lies den Kontext dieser Aussage. Wenn du schon das nicht kannst, ist doch alles verloren. > Was ahnst du denn wieso ich es nicht gemacht habe? Bin ich mal richtig > gespannt. Weil du es nicht kannst. Weil dir alles dafür nötige Wissen von A-Z fehlt. > Vielleicht bin ich in der Sache keine Leuchte so wie manch andere, soll > ich deswegen aber niemanden um Rat fragen? Doch. Aber dann nehme den Rat auch an, anstatt wahllos ein Zitat rauszupicken und dich künstlich darüber aufzuregen. > Wer sich nicht um solchen > "Schwachsinn" kümmern will, soll es doch einfach lassen. Du wolltest doch Rat. Dir gefällt er nur nicht. Das ist nicht mein Problem. > Was ist bei > euch kaputt das ihr auf anderen herum hackt? Wer ist euch? > lass unfähige Menschen eben unfähig sein. Dann sollten die unfähigen Menschen keinen Rat in Foren suchen, wenn das ihr Ziel ist. > Danke Peter, es gibt wohl auch noch andere Menschen hier. Peters Ausführungen sind zwar richtig. Aber wenn du ehrlich bist, helfen sie dir konkret überhaupt nicht weiter. Höchstens vielleicht als moralische Stütze. Naja.
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Cyblord -. schrieb: > Wer ist euch? Ich, ich, hier, mich meint er .... Ich finde einen Tritt in den Hintern und die Aufforderung sich mal selber zu bewegen oft viel sinnvoller als Händchenhalten und übers Haar streicheln. Ratschläge und Ansätze hat es reichlich gegeben. Jetzt wäre mal die Zeit für ein wenig Weiterentwicklung, harte Arbeit und weniger Tränen wenn es mal einen Buff gibt.
HavanaClubization .. schrieb: > Da ich keinen Parallel > Port an meinem Laptop habe, fällt die Möglichkeit flach, ein einfaches > Kabel zu basteln. Mal ganz "dämlich" gefragt: Hast du nirgendwo irgendwo Zugriff auf einen "alten" PC mit serieller Schnittstelle (nicht parallel) ??? Wenn ja: eine Linux Live-Distribution und ein AVRDUDE in Verbindung mit einem seriellen "ponyser" Kabeladapter ... und du solltest dir einen Chip flashen können, aus dem du einen Programmer basteln kannst !
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