Heizspule / Heizdraht fertig kaufen

Gast #4271416
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Liebe Mikrocontroller-Gemeinde,

Ich war lange auf der Suche und konnte leider nichts finden. In der 
Hoffnung einen Tipp zu bekommen wende ich mich an euch mit folgender 
Frage:

Gibt es Heizspulen (ich verstehe darunter so etwas wie in Glühbirnen) 
fertig konfektioniert zu kaufen? Was ich benötige ist ein kleines 
Bauteil/Spule das in kurzer Zeit (max. ein paar Sekunden) sehr heiß (ich 
denke mehr als 200°C müssten es sein) werden kann. Damit soll ein 
kleiner Bereich (weniger als 1cm²) geheizt werden. Strom und Spannung 
sind egal. Idealerweise aber funktioniert das Bauteil mit weniger als 
48VDC.

Vielen Dank für eure Hilfe!
#4271446
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Willem B. schrieb:

> Gibt es Heizspulen (ich verstehe darunter so etwas wie in Glühbirnen)
> fertig konfektioniert zu kaufen?

Sowas gibt es bestenfalls als Erssatzteil. Grundsätzlich kann man
praktisch alle Geräte, die irgendwie Wärme erzeugen, "schlachten".
Auch Glühlampen sind als Heizung gur brauchbar. Was für Deinen
Zweeck am besten geeignet ist, kann man aufgrund Deiner recht vagen
Angaben nicht sagen.
Gast #4272956
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Vielen Dank, dass sie sich die Zeit nehmen zu antworten. Allerdings 
gefallen mir folgende Dinge in Ihrer Antwort nicht:

 1. "bestenfalls als Ersatzteil". Woher wollen sie das wissen? Was heißt 
hier Ersatzteil? Natürlich gibt es irgendwo auf der Welt eine Firma die 
Spulen aus Heizdraht wickelt und die man kaufen kann.

 2. Man kann nicht alle Geräte die Wärme erzeugen schlachten. Das ist 
ziemlicher Schwachsinn. Präziser: Wärme kann als Beiprodukt 
verschiedenster Reaktion anfallen. Ich habe allerdings recht genau nach 
einer Heizspule gefragt.

 3. Meine Angaben waren nicht "sehr vage". Das scheint ein häufig 
benutzer Term zu sein, wenn man die Antwort nicht weiß. Meine 
Spezifikation ist hinreichend genau um zumindest potentielle Anbieter 
identifizieren zu können.

Es tut mir leid, wenn sie das irgendwie beleidigt. Ich freue mich ja 
über Antworten, aber die sollen auch Sinn machen.
#4273058
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Willem B. schrieb:
> Vielen Dank für die Vorschläge. Allerdings hatte ich extra nach
> Heizspule gefragt. Vielleicht ist mein langer Text zu unverständlich:
> Ich suche fertig konfektionierte Heizspulen.

Dann bist du hier falsch. Das ist ein Forum von Bastlern für Bastler.

Und wenn du sowas kaufen willst, dann wirst du etwas detailliertere 
Angaben machen müssen. Also z.B.

mechanische Daten: Durchmesser, Höhe, Anschlüsse
elektrische Daten: Widerstand, Leistung
sonstiges: zu erreichende Temperatur, Isolierung
#4273291
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Willem B. schrieb:
> Vielen Dank für die Antwort. Aber ich habe dediziert nach fertigen
> Produkten gefragt.

was ist denn das für eine Antwort?

Willem B. schrieb:
> Was ich benötige ist ein kleines
> Bauteil/Spule das in kurzer Zeit (max. ein paar Sekunden) sehr heiß (ich
> denke mehr als 200°C müssten es sein) werden kann. Damit soll ein
> kleiner Bereich (weniger als 1cm²) geheizt werden.

weniger als cm² ist kein Körper, nur Körper haben eine Wärmekapazität!
cm² haben die Höhe NULL und damit keine Wärmekapazität -> Volumen = 0, 
da es aber solche nicht in unserer 3D Welt gibt brauchen wir hier nicht 
weiter raten.

Willem B. schrieb:
> Vielen Dank für die Vorschläge. Allerdings hatte ich extra nach
> Heizspule gefragt. Vielleicht ist mein langer Text zu unverständlich:
> Ich suche fertig konfektionierte Heizspulen.

fertig, für welche Art der Stromzuführung, soll das ein Ratespiel 
bleiben?

Willem B. schrieb:
> Vielleicht ist mein langer Text zu unverständlich:

nicht vielleicht sondern bestimmt.

Du suchst was Fertiges, willst nicht selber bauen woran soll das 
"Fertige" denn angesteckt werden?

Willem B. schrieb:
> Strom und Spannung
> sind egal.

Dann suche dir einen passenden Zementwiderstand der zu deiner Spannung 
passt, Leistung nach Belieben welches deinen Nullkörper in deiner 
schnellen Wuschzeit aufheizt.
#4273768
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Willem B. schrieb:

>  3. Meine Angaben waren nicht "sehr vage". Das scheint ein häufig
> benutzer Term zu sein, wenn man die Antwort nicht weiß.

Nein. Das ist ein Ausdruck den man benutzt, wenn man auf Grund
mangelhafter Beschreibung herumraten muss.

> Aber ich habe dediziert nach fertigen Produkten gefragt.

"Heizspulen" sind keine Bauelemente, die wie z.B. Transistoren
standardmäßig kaufen kann. Dieses Wort ist als technischer
Ausdruck auch nicht allgemein üblich. Sie werden von Herstellern
von irgendwelchen Heizgeräten genau nach Wunsch meist selbst
angefertigt und nicht einzeln verkauft. Also musst Du nach
Alternativen suchen.

> Natürlich gibt es irgendwo auf der Welt eine Firma die
> Spulen aus Heizdraht wickelt und die man kaufen kann.

Sicherlich. Solche Firmen werden aber bei Stückzahlen
unter zehntausend vermutlich noch nicht einmal antworten,
weil Deine Anfrage als Witz im Spamfilter landet.

> Das ist ziemlicher Schwachsinn.

Deine ganze Anfrage ist ziemlicher Schwachsinn.
#4273890
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Offengestanden gefällt es mir prinzipiell NICHT, wenn man in einem Forum 
jemand, der anständig um Rat bittet, so "abtropfen" läßt, wie das hier 
partiell geschah.

Was ist denn schon dabei, unsererseits auch einfach mal nachzufragen, 
wenn sich jemand vielleicht unglücklich/unvollständig ausdrückte??
Was der Verfasser meint, ist doch an sich sonnenklar.
Ich sehe keine Veranlassung, ihn wegen Unklarheiten mit seinem Anliegen 
abtropfen zu lassen.:)


Willem B. schrieb:
> Liebe Mikrocontroller-Gemeinde,
>
> Ich war lange auf der Suche und konnte leider nichts finden. In der
> Hoffnung einen Tipp zu bekommen wende ich mich an euch mit folgender
> Frage:
>
> Gibt es Heizspulen (ich verstehe darunter so etwas wie in Glühbirnen)
> fertig konfektioniert zu kaufen? Was ich benötige ist ein kleines
> Bauteil/Spule das in kurzer Zeit (max. ein paar Sekunden) sehr heiß (ich
> denke mehr als 200°C müssten es sein) werden kann. Damit soll ein
> kleiner Bereich (weniger als 1cm²) geheizt werden. Strom und Spannung
> sind egal. Idealerweise aber funktioniert das Bauteil mit weniger als
> 48VDC.
>
> Vielen Dank für eure Hilfe!

Die teils vorgebrachte Kritik an der Angabe "weniger als 1cm^2" ist 
berechtigt, weil wir damit nichts anfangen können.
Nachdem Du selbst von einer Heizspule sprichst, geht es vermutlich um 
eine ein Volumen "umhüllende" Beheizung.
Ist dem so bzw. kannst Du bitte dazu etwas nähere/brauchbarere Angaben 
machen?
Welche Freiheitsgrade hast Du vom Platz her, Deine gewünschte Beheizung 
realisieren zu können?
Beschreib das doch bitte alles möglichst genau.


Harald W. schrieb:
> "Heizspulen" sind keine Bauelemente, die wie z.B. Transistoren
> standardmäßig kaufen kann. Dieses Wort ist als technischer
> Ausdruck auch nicht allgemein üblich. Sie werden von Herstellern
> von irgendwelchen Heizgeräten genau nach Wunsch meist selbst
> angefertigt und nicht einzeln verkauft. Also musst Du nach
> Alternativen suchen.
Ich denke, das kann man so nicht sagen:
Heizspulen sind Bauelemente, die es genau so "rauf und runter" gibt, wie 
Heizpatronen.:)
Denk doch dabei z.B. mal an die unzähligen Arten von Lötkolben.
Eigentlich der Standardfall "umhüllender" Beheizung.;)


@ wbode:
Wenn Du Platz hast, könntest Du auch (ggf. mehrere) Glühkerzen (an sich 
für Dieselmotoren gedacht) für Deine Beheizung einsetzen.
Die laufen innerhalb weniger Sekunden auf Rotglut hoch.
Gast #4274224
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Harald W. schrieb:
> Hmm gibt es die denn gestuft von 1...1000000 in der E12-Reihe
> wie z.B. Kondensatoren?

Naja, Widerstände sind zwar nicht dediziert dafür ausgelegt, aber bei 
einer sinnvollen Wahl bekommt man eine Heizung hin und die gibt es z.B. 
in E12 oder auch anderen Standardreihen...

Hat schon mal jemand aufgrund der nicht hochprofessionellen Beschreibung 
des OP mal daran gedacht, dass "Heizspule" vielleicht "Heizpatrone" 
nicht ausschießt?

Man kann ja mit einer Standard-Heizpatrone auch ein wärmeleitendes 
mechanisches Bauteil aufheizen das die Wärme an die gewünschte Stelle 
abgibt. Wenn es keine Speziell angefertigte Heizung an exakt der zu 
heizenden Stelle gibt, dann ist der schlechtere Wirkungsgrad vielleicht 
das geringste Problem?

Aber es stimmt schon, mehr Angaben zum Hintergrund der Anwendung würden 
durch mehr Verständnis helfen eine passende Lösung zu finden...
Gast #4274340
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Hallo Herr Harald W.,

erneut bedanke ich mich für die Zeit die sir mir entgegen bringen. Es 
tut mir leid, dass Ihren Ansprüchen an eine gute Frage nicht genüge und 
begnüge mich mit der von Ihnen entgegengebrachten Antwort.

Mit freundlichen Grüßen
Gast #4274347
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Hallo Herr Joachim B.,

Sie haben bestimmt Recht in allem was sie schreiben und ich möchte hier 
auch wirklich nicht persönlich werden. Mir geht es hier um die Sache. 
Aus diesem Grund kommentiere ich in kurz Ihre Antowort:

1. Ich finde es schon ein wenig beleidigend wie sie versuchen mir als 
Laien zu ekrlären was ein Körper ist, und dass nur ein solcher eine 
Wärmekapazität besitzt. Davon abgesehen: Ja, es geht tatsächlich um eine 
Fläche die geheizt werden soll (radiativ). Der dahinter liegende Körper 
ist a priori nicht relevant.

2. Alle ihre weiteren Kommentare sind darauf ausgelegt mich zu 
beleidigen. Wenn sie sich dadurch besser fühlen ist das ihr persönliches 
Vergnügen. Ich bitte hier in meinem Interesse darum eher sachlich zu 
bleiben.
Gast #4274355
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Hallo L.H.,

Ich musste geradezu lächeln eine vernünftige Antwort zu bekommen und 
bedanke mich vielmals dafür.

Weitere Angaben habe ich nicht gemacht, da ich bis dato alle weiteren 
Freiheitsgrade selber einschränken kann. Und ich benötige tatsächlich 
eine Heizung die aus etwas entfernung 1cm² radiativ heizt. Es wird also 
nichts eingehüllt und es kommt nicht darauf an welche Wärmekapazität das 
Zielobjekt hat. Meine Angaben waren dementsprechend soweit ausreichend 
und genau.
Gast #4274370
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Hallo Herr Axel S.,

Ich wollte Ihnen meine Spezifikationen ersparen und nur einen Tipp 
bekommen wo man soetwas kaufen kann. Wenn ich frage wo man Widerstände 
kaufen kann werden sie auch in aller Regel nicht wissen wollen welche 
ich denn Suche (hier jetzt bitte keine blöden Kommentare a la "aber 
Zementwiderstände...").

Ich suche einen Vertrieb für Spulen die ich zum heizen verwenden kann. 
Spannung und Strom egal (bitter wieder keine blöden Kommentare. 
Natürlich sollen es nicht 100kV sein, oder 2MA). Größe soweit egal 
(jaja...), solange ich ca. 1cm² Fläche damit sinnvoll (dieses Wort habe 
ich extra eingefügt, damit nicht jemand kommt und sagt: "Du kannst mit 
allem 1cm² bestrahlen") bestrahlen kann.
#4274376
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Willem B. schrieb:
> Gibt es Heizspulen (ich verstehe darunter so etwas wie in Glühbirnen)
> fertig konfektioniert zu kaufen? Was ich benötige ist ein kleines
> Bauteil/Spule das in kurzer Zeit (max. ein paar Sekunden) sehr heiß (ich
> denke mehr als 200°C müssten es sein) werden kann. Damit soll ein
> kleiner Bereich (weniger als 1cm²) geheizt werden. Strom und Spannung
> sind egal. Idealerweise aber funktioniert das Bauteil mit weniger als
> 48VDC.

Willem B. schrieb:
> Und ich benötige tatsächlich
> eine Heizung die aus etwas entfernung 1cm² radiativ heizt. Es wird also
> nichts eingehüllt und es kommt nicht darauf an welche Wärmekapazität das
> Zielobjekt hat. Meine Angaben waren dementsprechend soweit ausreichend
> und genau.

Vermutlich gibt es einfach nur eine Diskrepanz was als "ausreichend und 
genau" aufgefasst wird. Ich kann jedenfalls aus beiden -- in den 
Anforderungen fundamental abweichenden Problembeschreibungen -- 
keinerlei notwendige und hinreichende Aufgabenstellung erkennen, die 
auch nur ansatzweise eine konkrete Lösung nahelegen könnte.
#4274455
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Willem B. schrieb:
> Weitere Angaben habe ich nicht gemacht, da ich bis dato alle weiteren
> Freiheitsgrade selber einschränken kann. Und ich benötige tatsächlich
> eine Heizung die aus etwas entfernung 1cm² radiativ heizt. Es wird also
> nichts eingehüllt und es kommt nicht darauf an welche Wärmekapazität das
> Zielobjekt hat. Meine Angaben waren dementsprechend soweit ausreichend
> und genau.

Inwieweit Angaben ausreichend und genau sind, ist m.E. IMMER eine Frage 
dessen, inwieweit der geneigte Leser die Angaben überhaupt verstehen 
kann.
Damit will ich weder Dich, noch einen der Leser angreifen.
Sondern nur das "Sender-/Empfänger-Problem" feststellen.:)

Eine genaue Beschreibung dessen, was Du beheizen willst, bist Du uns 
bisher leider schuldig geblieben.
Es würde genügen, dazu endlich mal etwas zu sagen.
Natürlich kannst Du den 1 cm^2 auf eine Fläche beziehen, die kreisförmig 
angeordnet ist.
Ist dem so?

Nächste Frage dazu:
Erlauben Deine Freiheitsgrade den direkten Körperkontakt zwischen dem zu 
beheizenden Objekt und einem Heizdraht?
Genauer gefragt:
Ist das Objekt elektrisch leitend oder nicht?

Du willst doch eine schnellstmögliche radiale Aufheizung haben.
Und die funktioniert am besten mit einem radial aufgewickelten 
Heizdraht.
Gast #4274509
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Mit der Vorgabe, dass der Wärmetransport radiativ erfolgen soll, schlage 
ich einen ausreichend dimensionierten Laser vor.
Der gestrahlte Anteil einer heißen Spule scheint mir viel zu gering, als 
dass hier die geforderte Erwärmung erreicht werden kann.

Die Vorgabe, dass der Transport radiativ erfogen muss, lässt ausserdem 
darauf schließen, dass die Anordung im Vakuum betrieben wird.
Falls nicht, könnte man auch einen Wärmetransport mittels Konvektion 
durch eine Materie, wie z.B. Luft annhemen.

Aber die Vorgaben sind klar gegeben.

Es gilt eine Fläche von maximal 1 cm² eines unbekannten Materials mit 
einer unbekannten Masse und einer unbekannten Ausdehnung und einer 
unbekannten Farbe in ein paar Sekunden auf 200 Grad aufzuheizen.
Die Aufheizung muss radiativ aus einer unbekannten Entfernung erfolgen.

Der T0 sucht dazu nach einer geeigneten Spule.
Vermutlich soll diese Weiß glühend betrieben werden, so dass ein 
möglichst großer IR-Anteil emittiert wird, welcher durchaus radiativ ein 
entferntes objekt erwärmen kann.

Wir wir sehen, ist die Aufgabenstellung sehr klar umrissen..
Gast #4274567
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Schlumpf schrieb:
> Es gilt eine Fläche von maximal 1 cm² eines unbekannten Materials mit
> einer unbekannten Masse und einer unbekannten Ausdehnung und einer
> unbekannten Farbe in ein paar Sekunden auf 200 Grad aufzuheizen.
> Die Aufheizung muss radiativ aus einer unbekannten Entfernung erfolgen.

Nicht ganz richtig, bzw. viel hineininterpretiert.
Das HEIZELEMENT soll mindestens 200°C heiß werden.
Die Fläche ... soll nur erwärmt werden. Um wieviel lässt sich m.E. aus 
den Vorgaben nicht ablesen. Zumindest kälter darf sie aber nicht werden.

Weitere relevante Randbedingung wäre ob die Heizung eigensicher sein 
muss, also sich selbst auf eine noch zulässige Temperatur begrenzt (bei 
gegebener Spannung) oder extern begrenzt / geregelt wird.
Gast #4274585
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Stephan H. schrieb:
> Nicht ganz richtig, bzw. viel hineininterpretiert.
> Das HEIZELEMENT soll mindestens 200°C heiß werden.

Autsch.. stimmt ;-)

Also suchen wir einen Strahler, der 200 Grad heiß wird und dann eine 
Fläche von 1cm² auf eine unbekannte Temperatur aufheizt...
Das ist einfach ;-)
Da wären wir dann wieder bei der bereits vorgeschlagenen Glühkerze :-)
#4274692
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Eine Glühkerze ist wahrscheinlich zu träge, da es hiess, die Quelle soll 
schnell aufgeheizt werden, (und wahrscheinlich auch schnell wieder 
abkühlen).

Ich spekuliere  mal darauf, dass der TE eine Idee hat, und daraus evtl 
ein Patent anmelden möchte. daher hält er sich etwas bedeckt, was die 
genaueren Infos betrifft.

Es soll sehr schnell über 200 °C erreicht werden, und wohl eben auch 
schnell wieder abkühlen, wie es ein Thermotranferfoliendrucker sehr gut 
kann.

Da sind die Druckerpixel kleine aufgedampfte Heizleiterbahnen auf einem 
Keramiksubstrat, welches zur Kühlung beiträgt.

An den TE: Wie hoch ist denn dei Hysterese, bzw, wie schnell soll 
zwischen der angestrebten Temperatur und gezielter Abkühlung die Zeit 
sein?

Da könnte man dann schon deine Anfrage besser beurteilen können.

Was die 1 cm² auf einem Körper unbekannter Grösse Körper betrifft, naja, 
ich gehe da mal von einer Folie aus, oder was dünnes, was dickeres 
bedürfte mehr Wärme, da die in einem z. B. Alublock abgeleitet wird, 
bevor sie vor Ort wirkt.

Ein Zementwiderstand ist da viel zu träge.
Gast #4275656
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Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich absichtlich missverstanden werde um 
über mich oder meine Anfrage meckern zu können. Ist Meckern hier der 
Standard?

Das Zielobjekt soll radiativ geheizt werden. Es ist mir (und ihnen) 
ersteinmal egal was dort aufgeheizt wird. Das Strahlungsquelle soll eine 
Temperatur haben über 200°C. Die Größe ist mir egal. Der 
Energieverbrauch auch, solagen ich 1cm²heizen kann. Ich verstehe hier 
die Unklarheit nicht. Ich möchte doch nur einen Tipp wo ich einen 
Heizdraht kaufen kann. Dafür benötigen sie keine technische Zeichnung 
oder Spezifikation von mir.
Gast #4275664
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Vielen Dank für die echte Antwort.

Es ist tatsächlich erstmal irrelevant was dort aufgeheizt wird. Mir sind 
technische Begriffe nicht fremd (um die Anspielungen anderer 
Forumsmitglieder aufzugreifen). Und sie haben auch Recht, dass eine 
Patentanfrage unterwegs ist. Deswegen werde ich hier keine Details 
bekanntgeben die nicht der Beantwortung meiner Ursprungsfrage dienen.

Die Abkühlung ist ebenso irrelevant. Es geht hier nur um das schnelle 
Aufheizen auf über 200°C. Deswegen dachte ich an einen Heizdraht und 
fragte nach Lieferanten. Mehr möchte ich garnicht. Alle wichtigen 
Parameter hatte ich genannt und verstehe nicht die ganzen beleidigenden 
Antworten in diesem Threat. Das scheint heutzutage vielleicht üblich zu 
sein, aber ich habe es lieber soetwas nicht ständig lesen zu müssen. Ich 
vermute keiner der Schreiberlinge hier würde im gleichen Ton im realen 
Leben mit mir reden.

Nochmals vielen Dank für die Antwort.
#4275681
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N

Willem B. schrieb:
> Das Zielobjekt soll radiativ geheizt werden. Es ist mir (und ihnen)
> ersteinmal egal was dort aufgeheizt wird. Das Strahlungsquelle soll eine
> Temperatur haben über 200°C. Die Größe ist mir egal. Der
> Energieverbrauch auch, solagen ich 1cm²heizen kann.

Hallo Willem,

unklar bleibt z.B. die benötigte Wärmekapazität.
Wie gross ist die Masse, die radiativ beheizt wird?
Das ist schon wichtig, denn sonst wissen die Helferlein im Forum nicht, 
was sie für Dich suchen sollen.

Eine riesige Glühhwendel in einem Suchscheinwerfer kann ebenso auf (nur) 
200 Grad gebracht werden, wie auch ein winziges "Glühbirnchen" aus einer 
Armbanduhr.

Der übliche Ingenieur würde hier ( beim Arbeitgeber ) die Stichworte 
"Pflichtenheft", "Lastenheft" erwähnen.

Es ist also durchaus nicht egal was "dahinter" beheizt wird.
danach richten sich ja jegliche Dimensionen des Heizelemetes.

Sonst würde ich auch sagen, dass man einen kleinen Drahtwiderstand aus 
dem Elektronikladen nimmt ( 10 Ohm z.B. ) und man ihn mit soviel Strom " 
beschickt", bis er 200 Grad warm ist.
Gast #4275684
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Hallo Herr Bode,

ich hatte doch den Link zu HS-Heizelemente gepostet. Sind Sie da nicht 
fündig geworden? Ich dachte eigentlich, dass diese Wendelrohrheizer 
genanu den von Ihnen gewünschten Zweck erfüllen können. (Keine Sorge, 
ich bekomme keine Provision...). Wenn Sie Ihr Objekt in die Mitte des 
Wendelrohres positionieren, dann müßte sich doch der gewünschte Effekt 
einstellen. Über die Zeitkonstanten kann ich natürlich aus der Ferne 
nichts sagen, aber ich schätze mal, dass wir nicht soo weit 
danebenliegen

VG Cassini
Gast #4275690
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Schlumpf schrieb:
> Mit der Vorgabe, dass der Wärmetransport radiativ erfolgen soll, schlage
> ich einen ausreichend dimensionierten Laser vor.
> Der gestrahlte Anteil einer heißen Spule scheint mir viel zu gering, als
> dass hier die geforderte Erwärmung erreicht werden kann.
>
Danke für den Tipp, aber ich bevorzuge die Spule

> Die Vorgabe, dass der Transport radiativ erfogen muss, lässt ausserdem
> darauf schließen, dass die Anordung im Vakuum betrieben wird.
> Falls nicht, könnte man auch einen Wärmetransport mittels Konvektion
> durch eine Materie, wie z.B. Luft annhemen.
Was wie geheizt wird ist irrelevant. Es kommt ein Konvektions- oder 
Leitungswärmetransport nicht in Frage.

> Aber die Vorgaben sind klar gegeben.
>
> Es gilt eine Fläche von maximal 1 cm² eines unbekannten Materials mit
> einer unbekannten Masse und einer unbekannten Ausdehnung und einer
> unbekannten Farbe in ein paar Sekunden auf 200 Grad aufzuheizen.
> Die Aufheizung muss radiativ aus einer unbekannten Entfernung erfolgen.
Wozu wollen sie wissen was ich aufheizen möchte? Die Quelle soll über 
200°C warm werden. Mehr ist irrelevant. Warum müssen sie unbedingt 
Wörter wie "unbekannt" mehrmals in ihre Sätze einbauen? Wollen sie 
absichtlich provozieren? Ich sehe das als schlechte soziale interaktion 
an.

>
> Der T0 sucht dazu nach einer geeigneten Spule.
> Vermutlich soll diese Weiß glühend betrieben werden, so dass ein
> möglichst großer IR-Anteil emittiert wird, welcher durchaus radiativ ein
> entferntes objekt erwärmen kann.
>
> Wir wir sehen, ist die Aufgabenstellung sehr klar umrissen..
Nochmals ein Provokation. Ich werde das in Zukunft unkommentiert 
ignorieren. Ich verstehe nicht warum sie überhaupt antworten wenn es 
ihnen nur darum geht mich persönlich zu beleidigen.
Gast #4275704
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>
> unklar bleibt z.B. die benötigte Wärmekapazität.
> Wie gross ist die Masse, die radiativ beheizt wird?
> Das ist schon wichtig, denn sonst wissen die Helferlein im Forum nicht,
> was sie für Dich suchen sollen.
Danke. Es soll für mich garnichts gesucht werden. Die auslegung werde 
ich schon übernehmen. Ich möchte nur wissen wo ich Heizspulen kaufen 
kann.
>
> Eine riesige Glühhwendel in einem Suchscheinwerfer kann ebenso auf (nur)
> 200 Grad gebracht werden, wie auch ein winziges "Glühbirnchen" aus einer
> Armbanduhr.
Das seh ich genauso. Deswegen die Flächenvorgabe von 1cm². Wenn ich 
sage, dass 1cm²geheizt werden soll, kann man im Umkehrschluss davon 
ausgehen, dass der Strahler weder gigantisch noch winzig sein soll.
>
> Der übliche Ingenieur würde hier ( beim Arbeitgeber ) die Stichworte
> "Pflichtenheft", "Lastenheft" erwähnen.
Ich bin auf der Arbeitgeberseite und verstehe ihren Kommentar. Ich werde 
allerdings auf keine näheren Details eingehen. Mir wurde schon einmal 
ein Patent gestohlen.
>

> Sonst würde ich auch sagen, dass man einen kleinen Drahtwiderstand aus
> dem Elektronikladen nimmt ( 10 Ohm z.B. ) und man ihn mit soviel Strom "
> beschickt", bis er 200 Grad warm ist.
Das wäre eine Lösung. Allerdings sind die meistens in diesem Bereich 
nicht Dauertemperaturfest. Deswegen meine Anfrage nach einem Heizdraht.
Gast #4275712
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cassini schrieb:
> Hallo Herr Bode,
>
> ich hatte doch den Link zu HS-Heizelemente gepostet. Sind Sie da nicht
> fündig geworden? Ich dachte eigentlich, dass diese Wendelrohrheizer
> genanu den von Ihnen gewünschten Zweck erfüllen können. (Keine Sorge,
> ich bekomme keine Provision...). Wenn Sie Ihr Objekt in die Mitte des
> Wendelrohres positionieren, dann müßte sich doch der gewünschte Effekt
> einstellen. Über die Zeitkonstanten kann ich natürlich aus der Ferne
> nichts sagen, aber ich schätze mal, dass wir nicht soo weit
> danebenliegen
>
> VG Cassini

Hallo Cassini,

Vielen Dank für Ihre Antwort. Bei HS gibt es tatsächlich auf den ersten 
Blick brauchbare Heizer. Nur ist der Einsatz der Keramik hier eigentlich 
garnicht notwendig. Mir würde ein wahrscheinlich günstigeres Objekt aus 
Heizdraht genügen, welches nicht ganz so weit aufgeheizt werden kann.
#4275759
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Willem B. schrieb:

> Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich absichtlich missverstanden werde um
> über mich oder meine Anfrage meckern zu können. Ist Meckern hier der
> Standard?

Bei Deinen, mehr als unklaren, Angaben brauchst Du Dich übers Meckern
nicht zu wundern

> Ich möchte doch nur einen Tipp wo ich einen Heizdraht kaufen kann.

Das ist Dir bereits gesagt worden. Widerstandsdrähte gibts aber bei
jeden besseren Elektronikhändler. Du wolltest anfänglich allerdings
eine gewisse "Heizspule" und das ist ein mehr als unklarer Begriff.
Gast #4275792
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Harald W. schrieb:
> Willem B. schrieb:
>
>> Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich absichtlich missverstanden werde um
>> über mich oder meine Anfrage meckern zu können. Ist Meckern hier der
>> Standard?
>
> Bei Deinen, mehr als unklaren, Angaben brauchst Du Dich übers Meckern
> nicht zu wundern
>
>> Ich möchte doch nur einen Tipp wo ich einen Heizdraht kaufen kann.
>
> Das ist Dir bereits gesagt worden. Widerstandsdrähte gibts aber bei
> jeden besseren Elektronikhändler. Du wolltest anfänglich allerdings
> eine gewisse "Heizspule" und das ist ein mehr als unklarer Begriff.

Vielen Dank
Gast #4275794
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Eine Glühkerze aus dem Modellbau könnte man als Miniheizstrahler 
missbrauchen, die hat aber nur wenige Watt Leistung und eine kleine 
Abstrahlfläche.
Ansonsten gilt: Angebot und Nachfrage. Da solche Heizelement in keiner 
DIN oder sonstigen Norm definiert sind müsste ein Markt da sein wo es 
genau das Element in deiner Größe und Leistung gibt. Ich kennen keinen 
der damit reich werden will Heizelemente in allen Millionen Varianten 
anzubieten. Wenn man soetwas für ein Massenprodukt braucht dann lässt 
man es fertigen. Und für einen Prototypen überschlägt man die nötige 
Leistung, berechnet die Drahtstärke und wickelt die paar Windungen. Für 
Stabilität evtl. um ein Keramikröhrchen (Abstandshalter für 
Widerstände).
Ok, letzte Idee noch: Halogenlampen. Für kleines Geld in 10,20,50 Watt 
erhältlich.
Gast #4275832
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Jojo S. schrieb:
> die hat aber nur wenige Watt Leistung und eine kleine
> Abstrahlfläche.

Herr Bode betonte mehrfach, dass es unrelevant sei, WAS damit geheizt 
werden soll.
Daher ist die Leistung des Heizelements auch unrelevant.
Einzige Voraussetzung ist, dass das Heizelement selbst mindestens 200 
Grad warm wird.
Weiterhin muss das Heizelement eine Spule sein.
Das selber wickeln einer Spule kommt nicht in Betracht.
Warum sich Herr Bode dann aber immer wieder nach Bezugsquellen für 
Heiz-DRAHT erkundigt, bleibt allerdings schleierhaft.

@Herr Bode:
Da sie keine Glühkerze verwenden wollen, sondern eine Spule, möchte ich 
sie freundlich darüber in Kenntnis setzen, dass im Inneren einer 
Glühkerze eine SPULE selbige aufheizt.

Sie wollen ein fertiges Bauteil. Ein fertiges Bauteil, welches eine 
Spule sein soll. Bietet man ihnen ein fertiges Bauteil (Glühkerze), 
welches letztendlich eine Spule ist, ist es ihnen aber auch nicht recht.
Geht es ihnen darum, dass sie die Spule einer Glühkerze von außen nicht 
erkennen können und nur das für existent halten, was sie sehen können?
Dann könnten sie wahlweise eine Glühkerze öffnen und sich von der 
Existenz der Spule selbst überzeugen, oder sie verwenden eine Glühkerze 
aus dem Modellbausektor. Bei denen liegt sie Spule i.d.R. offen und ist 
damit sichtbar.
Gast #4275845
Lesenswert?

Dank Kommentaren wie die von Schlumpf und Harald Wilhems werde ich 
dieses Forum wieder verlassen. Es war ein Versuch wert das Onlineangebot 
auszuprobieren, aber nun werde ich wieder offline tätig sein.
Gast #4275869
Lesenswert?

> Was wie geheizt wird ist irrelevant.
> Wozu wollen sie wissen was ich aufheizen möchte?
> Die Quelle soll über 200°C warm werden. Mehr ist irrelevant.

Na wenn Sie sich da so sicher sind, dann empfehle ich Ihnen ebenfalls 
die Glühlampe: 
http://www.ebay.de/itm/like/261929782778?ul_noapp=true&chn=ps&lpid=106

Falls Ihnen meine Antwort nicht gefällt, denken Sie nochmal über das 
nach:

> Nochmals ein Provokation.
> Ich verstehe nicht warum sie überhaupt antworten wenn es
> ihnen nur darum geht mich persönlich zu beleidigen.

Sie werden nicht beleidigt. Es handelt sich lediglich um geduldig 
wiederholte Rückfragen, mit dem Ziel, eine qualifizierte Antwort geben 
zu können die Ihnen hilft.

> Dank Kommentaren wie die von Schlumpf und Harald Wilhems werde ich
> dieses Forum wieder verlassen. Es war ein Versuch wert das Onlineangebot
> auszuprobieren, aber nun werde ich wieder offline tätig sein.

Viel Spaß in der Bibliothek. Nur bezweifle ich sehr, dass sie dort das 
passende Produkt finden werden.
Gast #4275876
Lesenswert?

nein Herr Bode,
der einzige, der hier beleidingend ist, sind sie.
Sie beleidingen das Forum, indem sie sehr wehement darauf hinweisen, 
dass uns der Einsatzfall nichts anzugehen hat und es für uns (Trottel) 
ausreichend sein muss, anhand der Wischi-Waschi-Angaben, sie sie machen, 
gefälligst genau das rauszusuchen, was sie gerne hätten.

Man weist sie MEHRFACH darauf hin, dass mit den von ihnen gemachten 
Angaben kein passendes Bauteil gefunden werden kann.
Diese Hinweise werden von ihnen besserwisserisch und unter Missachtung 
aller phsikalischen und elektrischen Gesetze niedergebügelt.

beschränkt man sich dann ausschließlich auf die von Ihnen gemachten 
Angaben und bietet ihnen mehrere Lösungen, so werden sie weiter 
respektlos, indem sie ständig ihre Anforderungen ändern.
Einmal soll es eine Spule sein, dann wieder nur ein Draht..
Sie schicken die Leute mit ihrem (sorry) wirren Gefasel im Kreis rum.
Einmal soll es ein Bauelement sein, dann erkundigen sie sich wieder nur 
nach Draht...
Ja was denn nun?

Sie wollen eine HEIZ-Spule kaufen, richtig?
Eine Glühkerze IST eine HEIZSPULE!!! Aber offensichtlich nicht Heizspule 
genug.
Dann definieren sie doch mal, WIE die Heizspule aussehen soll, die ihnen 
genehm wäre?
Sie haben sehr konkrete Vorstellungen, lassen aber das Forum lustig vor 
sich hin raten. DAS, lieber Herr Bode, ist UNVERSCHÄMT und RESPEKTLOS!
Gast #4275907
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@ Stefan:

Ich schließe mich an:
Glühlampe erfüllt alle uns mitgeteilten Bedingungen:
1. Mindestens 200 Grad warm (Der Wolframfaden dürfte über 2000° haben)
2. Es handelt sich dabei um eine Spule (Achtung, nur Glühlampen 
verwenden, wo der Glühdraht tatsächlich als Wendel ausgeführt ist.
3. Es ist ein Bauteil
4. Betriebsspannungen < 48V problemlos möglich

Vorteil der Glühlampe gegenüber der Glühkerze:
Sie ist in tausenden von Formen, Größen und Leistungen zu bekommen und 
somit sollte es Herrn Bode leicht fallen, eine passende für seine 
Anwendung zu finden.
Weiterer Vorteil: Egal welches Modell gewählt wird:
Die geforderte Mindesttemperatur wir immer locker erreicht.
#4276104
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Schlumpf schrieb:
> Sie wollen eine HEIZ-Spule kaufen, richtig?
> Eine Glühkerze IST eine HEIZSPULE!!! Aber offensichtlich nicht Heizspule
> genug.

ein Zementwiderstand aus gewickeltem Widerstandsdraht ist auch eine 
"Heizspule" aber der TO zieht es lieber vor allen beleidigend zu 
widersprechen und alle physikalischen Randbedingungen zu ignorieren.

Willem B. schrieb:
> Ich bin auf der Arbeitgeberseite

ja solche "Chefs" sind immer gerne gesehen, keine Ahnung aber fordern.
Gast #4276375
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Also ich würde das ganze hier mal ein wenig entspannen. Herr Bode hat 
sich niemals dahingehend geäußert, dass er keine Heizkerze möchte. Er 
hat sogar betont, dass das eine gute Idee sei. Also bleiben sie bitte 
mal ganz locker. Ich sehe es schon ein wenig genauso, dass es mir 
scheint, sie würden sich hier nur abragieren und er muss leider als 
Opfer herhalten.
#4276759
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Schlumpf schrieb:
> Da wären wir dann wieder bei der bereits vorgeschlagenen Glühkerze :-)

Ja - Diesel-Glühkerzen laufen recht schnell in den Rotglut-Bereich hoch. 
:)
Die Heizspulen zur Vorwärmung des Heizöles bei Ölbrennern laufen dagegen 
relativ lang (bis zur "Freigabe" des Ölflusses in Richtung 
Zerstäubungs-Düse).

Willem B. schrieb:
> Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich absichtlich missverstanden werde um
> über mich oder meine Anfrage meckern zu können. Ist Meckern hier der
> Standard?

Laß doch so etwas bitte einfach weg!
Wäre es nicht besser, davon auszugehen, daß Dir jeder im Prinzip 
behilflich sein will?? :)


Willem B. schrieb:
> Das Zielobjekt soll radiativ geheizt werden. Es ist mir (und ihnen)
> ersteinmal egal was dort aufgeheizt wird. Das Strahlungsquelle soll eine
> Temperatur haben über 200°C. Die Größe ist mir egal. Der
> Energieverbrauch auch, solagen ich 1cm²heizen kann. Ich verstehe hier
> die Unklarheit nicht. Ich möchte doch nur einen Tipp wo ich einen
> Heizdraht kaufen kann. Dafür benötigen sie keine technische Zeichnung
> oder Spezifikation von mir.
Heizdraht in jeglichen Abmessungen bzw. Legierungen:
http://www.isabellenhuette.de/

Willem B. schrieb:
> Was wie geheizt wird ist irrelevant. Es kommt ein Konvektions- oder
> Leitungswärmetransport nicht in Frage.

Sehr gut - Du kommst endlich mal mit Randbedingungen rüber.:D
Denn so ganz irrelevant ist es nicht, was wie beheizt werden soll.
Soll heißen:
Wir können in Richtung von Einschränkungen denken.
Denkst Du an Beheizung durch reine Strahlung?

Willem B. schrieb:
> Ich bin auf der Arbeitgeberseite und verstehe ihren Kommentar. Ich werde
> allerdings auf keine näheren Details eingehen. Mir wurde schon einmal
> ein Patent gestohlen.
Endlich verstehe ich Deine "Zurückhaltung" bzgl. näherer Angaben.:)
Erlaub mir bitte dazu einen Tip:
Man kann durchaus Problemstellungen so abstrahieren, daß der eigentliche 
Verwendungszweck "schleierhaft" bleibt.

Denn es geht bei Patentanmeldungen (im "geistigen" Vorfeld) nur darum, 
eine Lösung finden zu können, die der "eigene geistige Saft" um's 
Verrecken nicht mehr "hergibt".
Anders ausgedrückt:
Man zermartert sich das Hirn, um eine adäquate Lösung finden zu können.
Jedoch vergeblich, weil man nur im eigenen geistigen Saft "kochen" 
kann.:)
Ich kenne das - man ist dabei einfach geistig "beendet".

Und dann kommt von irgendwo her (zufällig) ein geistiger Impuls, der 
einen denken läßt:
Das ist der Ausweg aus dem Dilemma.
(Und wieso bin ich darauf nicht selbst gekommen?
Was aber dann eigentlich keine Rolle mehr spielt.);)

Willem B. schrieb:
> Dank Kommentaren wie die von Schlumpf und Harald Wilhems werde ich
> dieses Forum wieder verlassen. Es war ein Versuch wert das Onlineangebot
> auszuprobieren, aber nun werde ich wieder offline tätig sein.

Was Du zu tun gedenkst, ist ausschließlich Deine Sache.:)

Heinz Bauer schrieb:
> Also ich würde das ganze hier mal ein wenig entspannen. Herr Bode hat
> sich niemals dahingehend geäußert, dass er keine Heizkerze möchte. Er
> hat sogar betont, dass das eine gute Idee sei. Also bleiben sie bitte
> mal ganz locker. Ich sehe es schon ein wenig genauso, dass es mir
> scheint, sie würden sich hier nur abragieren und er muss leider als
> Opfer herhalten.
Exakt genau so sehe auch ich das.:)
Gast #4277626
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Ich glaube, der Zigarettenanzünder ist zu träge. Irgendwo weiter oben 
wurde was von wenigen Millisekunden angefordert.

@Willem B.
Könntest Du bitte den aktuellen Stand der Anforderungen zusammen fassen? 
Und sei so nett, uns mitzuteilen, ob wir bereits einen passenden 
Vorschlag genannt haben, der Dich zufrieden stelle (Glühkerze?).
Gast #4278210
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Naja, jetzt hat er sich ne ganze Weile nicht mehr gemeldet... vermutlich 
ist er wirklich weg.

Entweder hat er ein paar brauchbare Anregungen bekommen und macht seine 
verdammte Recherchearbeit jetzt endlich selbst, oder er hatte die Nase 
voll weil die Vorschläge genauso konkret zur Anwendung passten, wie die 
Frage gestellt war!

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