Liebe Mikrocontroller-Gemeinde, Ich war lange auf der Suche und konnte leider nichts finden. In der Hoffnung einen Tipp zu bekommen wende ich mich an euch mit folgender Frage: Gibt es Heizspulen (ich verstehe darunter so etwas wie in Glühbirnen) fertig konfektioniert zu kaufen? Was ich benötige ist ein kleines Bauteil/Spule das in kurzer Zeit (max. ein paar Sekunden) sehr heiß (ich denke mehr als 200°C müssten es sein) werden kann. Damit soll ein kleiner Bereich (weniger als 1cm²) geheizt werden. Strom und Spannung sind egal. Idealerweise aber funktioniert das Bauteil mit weniger als 48VDC. Vielen Dank für eure Hilfe!
Eine Gluehbirne brenn an Luft durch. Das naechst brauchbare were ein Keramik, oder Metall-Keramik widerstand. Oder eine Heizung mit Aramid Isolation. Oder ein TO220 Keramikwiderstand Oder mit Heizdraht selber wickeln.
Ich würde spontan an eine E-Zigarette bzw. die dort üblichen Bauteile für Leute, die ihre Verdampferspulen selbst wickeln, denken. Anleitungen, wie man Kanthaldraht auf ca. 1,5 Ohm wickelt, was mit ca. 3,7V recht genau tut, was Du willst, gibt es bei Youtube ohne Ende.
schau Dir mal die Heizpatronen für 3D Drucker an. Gibts für 12V oder 24V. Gruß Holger...
Willem B. schrieb: > Gibt es Heizspulen (ich verstehe darunter so etwas wie in Glühbirnen) > fertig konfektioniert zu kaufen? Sowas gibt es bestenfalls als Erssatzteil. Grundsätzlich kann man praktisch alle Geräte, die irgendwie Wärme erzeugen, "schlachten". Auch Glühlampen sind als Heizung gur brauchbar. Was für Deinen Zweeck am besten geeignet ist, kann man aufgrund Deiner recht vagen Angaben nicht sagen.
Widerstandsdraht gibt es nach Ohm pro Meter und eventuell Drahtdurchmesser sortiert zu kaufen. z.B. http://www.reichelt.de/Widerstandsdraht/2/index.html?&ACTION=2&LA=2&GROUPID=4488
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Vielen Dank für die Antwort. Aber ich habe dediziert nach fertigen Produkten gefragt. Ich benötige mehrere und habe keine Zeit die selbst zu wickeln.
Vielen Dank, dass sie sich die Zeit nehmen zu antworten. Allerdings gefallen mir folgende Dinge in Ihrer Antwort nicht: 1. "bestenfalls als Ersatzteil". Woher wollen sie das wissen? Was heißt hier Ersatzteil? Natürlich gibt es irgendwo auf der Welt eine Firma die Spulen aus Heizdraht wickelt und die man kaufen kann. 2. Man kann nicht alle Geräte die Wärme erzeugen schlachten. Das ist ziemlicher Schwachsinn. Präziser: Wärme kann als Beiprodukt verschiedenster Reaktion anfallen. Ich habe allerdings recht genau nach einer Heizspule gefragt. 3. Meine Angaben waren nicht "sehr vage". Das scheint ein häufig benutzer Term zu sein, wenn man die Antwort nicht weiß. Meine Spezifikation ist hinreichend genau um zumindest potentielle Anbieter identifizieren zu können. Es tut mir leid, wenn sie das irgendwie beleidigt. Ich freue mich ja über Antworten, aber die sollen auch Sinn machen.
Vielen Dank, aber meine Anfrage ist dediziert nach fertig konfektionierten Spulen. Ich möchte den Draht weder selber gießen und ziehen, noch die Spule selber wickeln.
Vielen Dank für die Vorschläge. Allerdings hatte ich extra nach Heizspule gefragt. Vielleicht ist mein langer Text zu unverständlich: Ich suche fertig konfektionierte Heizspulen.
Willem B. schrieb: > Vielen Dank für die Vorschläge. Allerdings hatte ich extra nach > Heizspule gefragt. Vielleicht ist mein langer Text zu unverständlich: > Ich suche fertig konfektionierte Heizspulen. Dann bist du hier falsch. Das ist ein Forum von Bastlern für Bastler. Und wenn du sowas kaufen willst, dann wirst du etwas detailliertere Angaben machen müssen. Also z.B. mechanische Daten: Durchmesser, Höhe, Anschlüsse elektrische Daten: Widerstand, Leistung sonstiges: zu erreichende Temperatur, Isolierung
und wenn Geld dann auch keine Rollex spielt: http://rauschert.com/de/produkte/zuendsysteme-heizelemente/hochtemperatur-heizer.html
Willem B. schrieb: > Vielen Dank für die Antwort. Aber ich habe dediziert nach fertigen > Produkten gefragt. was ist denn das für eine Antwort? Willem B. schrieb: > Was ich benötige ist ein kleines > Bauteil/Spule das in kurzer Zeit (max. ein paar Sekunden) sehr heiß (ich > denke mehr als 200°C müssten es sein) werden kann. Damit soll ein > kleiner Bereich (weniger als 1cm²) geheizt werden. weniger als cm² ist kein Körper, nur Körper haben eine Wärmekapazität! cm² haben die Höhe NULL und damit keine Wärmekapazität -> Volumen = 0, da es aber solche nicht in unserer 3D Welt gibt brauchen wir hier nicht weiter raten. Willem B. schrieb: > Vielen Dank für die Vorschläge. Allerdings hatte ich extra nach > Heizspule gefragt. Vielleicht ist mein langer Text zu unverständlich: > Ich suche fertig konfektionierte Heizspulen. fertig, für welche Art der Stromzuführung, soll das ein Ratespiel bleiben? Willem B. schrieb: > Vielleicht ist mein langer Text zu unverständlich: nicht vielleicht sondern bestimmt. Du suchst was Fertiges, willst nicht selber bauen woran soll das "Fertige" denn angesteckt werden? Willem B. schrieb: > Strom und Spannung > sind egal. Dann suche dir einen passenden Zementwiderstand der zu deiner Spannung passt, Leistung nach Belieben welches deinen Nullkörper in deiner schnellen Wuschzeit aufheizt.
Fläche schwarz färben und einen starken LASER verwenden ginge auch noch... oder eventuell induktiv aufheizen, da kann man die Eindringtiefe festlegen.
Tcf K. schrieb: > Fläche schwarz färben und einen starken LASER verwenden ginge auch > noch... Um Siliziumproben im Vacuum aufzuheizen, haben wir einen Elektronenstrahl benutzt. Das reichte immerhin für helle Rotglut.
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Harald W. schrieb: > Um Siliziumproben im Vacuum aufzuheizen, haben wir einen > Elektronenstrahl benutzt. Das reichte immerhin für helle > Rotglut. Klar, es gab zu Zeiten der CRT Schaltungsfehler die über die Ablenkspulen den Elektronenstrahl auf den Röhrenhals gelenkt haben... da soll auch schon Glas geschmolzen sein.
Willem B. schrieb: > 3. Meine Angaben waren nicht "sehr vage". Das scheint ein häufig > benutzer Term zu sein, wenn man die Antwort nicht weiß. Nein. Das ist ein Ausdruck den man benutzt, wenn man auf Grund mangelhafter Beschreibung herumraten muss. > Aber ich habe dediziert nach fertigen Produkten gefragt. "Heizspulen" sind keine Bauelemente, die wie z.B. Transistoren standardmäßig kaufen kann. Dieses Wort ist als technischer Ausdruck auch nicht allgemein üblich. Sie werden von Herstellern von irgendwelchen Heizgeräten genau nach Wunsch meist selbst angefertigt und nicht einzeln verkauft. Also musst Du nach Alternativen suchen. > Natürlich gibt es irgendwo auf der Welt eine Firma die > Spulen aus Heizdraht wickelt und die man kaufen kann. Sicherlich. Solche Firmen werden aber bei Stückzahlen unter zehntausend vermutlich noch nicht einmal antworten, weil Deine Anfrage als Witz im Spamfilter landet. > Das ist ziemlicher Schwachsinn. Deine ganze Anfrage ist ziemlicher Schwachsinn.
Offengestanden gefällt es mir prinzipiell NICHT, wenn man in einem Forum jemand, der anständig um Rat bittet, so "abtropfen" läßt, wie das hier partiell geschah. Was ist denn schon dabei, unsererseits auch einfach mal nachzufragen, wenn sich jemand vielleicht unglücklich/unvollständig ausdrückte?? Was der Verfasser meint, ist doch an sich sonnenklar. Ich sehe keine Veranlassung, ihn wegen Unklarheiten mit seinem Anliegen abtropfen zu lassen.:) Willem B. schrieb: > Liebe Mikrocontroller-Gemeinde, > > Ich war lange auf der Suche und konnte leider nichts finden. In der > Hoffnung einen Tipp zu bekommen wende ich mich an euch mit folgender > Frage: > > Gibt es Heizspulen (ich verstehe darunter so etwas wie in Glühbirnen) > fertig konfektioniert zu kaufen? Was ich benötige ist ein kleines > Bauteil/Spule das in kurzer Zeit (max. ein paar Sekunden) sehr heiß (ich > denke mehr als 200°C müssten es sein) werden kann. Damit soll ein > kleiner Bereich (weniger als 1cm²) geheizt werden. Strom und Spannung > sind egal. Idealerweise aber funktioniert das Bauteil mit weniger als > 48VDC. > > Vielen Dank für eure Hilfe! Die teils vorgebrachte Kritik an der Angabe "weniger als 1cm^2" ist berechtigt, weil wir damit nichts anfangen können. Nachdem Du selbst von einer Heizspule sprichst, geht es vermutlich um eine ein Volumen "umhüllende" Beheizung. Ist dem so bzw. kannst Du bitte dazu etwas nähere/brauchbarere Angaben machen? Welche Freiheitsgrade hast Du vom Platz her, Deine gewünschte Beheizung realisieren zu können? Beschreib das doch bitte alles möglichst genau. Harald W. schrieb: > "Heizspulen" sind keine Bauelemente, die wie z.B. Transistoren > standardmäßig kaufen kann. Dieses Wort ist als technischer > Ausdruck auch nicht allgemein üblich. Sie werden von Herstellern > von irgendwelchen Heizgeräten genau nach Wunsch meist selbst > angefertigt und nicht einzeln verkauft. Also musst Du nach > Alternativen suchen. Ich denke, das kann man so nicht sagen: Heizspulen sind Bauelemente, die es genau so "rauf und runter" gibt, wie Heizpatronen.:) Denk doch dabei z.B. mal an die unzähligen Arten von Lötkolben. Eigentlich der Standardfall "umhüllender" Beheizung.;) @ wbode: Wenn Du Platz hast, könntest Du auch (ggf. mehrere) Glühkerzen (an sich für Dieselmotoren gedacht) für Deine Beheizung einsetzen. Die laufen innerhalb weniger Sekunden auf Rotglut hoch.
L. H. schrieb: > Heizspulen sind Bauelemente, die es genau so "rauf und runter" gibt, wie > Heizpatronen.:) > Denk doch dabei z.B. mal an die unzähligen Arten von Lötkolben. Hmm gibt es die denn gestuft von 1...1000000 in der E12-Reihe wie z.B. Kondensatoren?
Harald W. schrieb: > Hmm gibt es die denn gestuft von 1...1000000 in der E12-Reihe > wie z.B. Kondensatoren? Naja, Widerstände sind zwar nicht dediziert dafür ausgelegt, aber bei einer sinnvollen Wahl bekommt man eine Heizung hin und die gibt es z.B. in E12 oder auch anderen Standardreihen... Hat schon mal jemand aufgrund der nicht hochprofessionellen Beschreibung des OP mal daran gedacht, dass "Heizspule" vielleicht "Heizpatrone" nicht ausschießt? Man kann ja mit einer Standard-Heizpatrone auch ein wärmeleitendes mechanisches Bauteil aufheizen das die Wärme an die gewünschte Stelle abgibt. Wenn es keine Speziell angefertigte Heizung an exakt der zu heizenden Stelle gibt, dann ist der schlechtere Wirkungsgrad vielleicht das geringste Problem? Aber es stimmt schon, mehr Angaben zum Hintergrund der Anwendung würden durch mehr Verständnis helfen eine passende Lösung zu finden...
Hallo Herr Harald W., erneut bedanke ich mich für die Zeit die sir mir entgegen bringen. Es tut mir leid, dass Ihren Ansprüchen an eine gute Frage nicht genüge und begnüge mich mit der von Ihnen entgegengebrachten Antwort. Mit freundlichen Grüßen
Hallo Herr Joachim B., Sie haben bestimmt Recht in allem was sie schreiben und ich möchte hier auch wirklich nicht persönlich werden. Mir geht es hier um die Sache. Aus diesem Grund kommentiere ich in kurz Ihre Antowort: 1. Ich finde es schon ein wenig beleidigend wie sie versuchen mir als Laien zu ekrlären was ein Körper ist, und dass nur ein solcher eine Wärmekapazität besitzt. Davon abgesehen: Ja, es geht tatsächlich um eine Fläche die geheizt werden soll (radiativ). Der dahinter liegende Körper ist a priori nicht relevant. 2. Alle ihre weiteren Kommentare sind darauf ausgelegt mich zu beleidigen. Wenn sie sich dadurch besser fühlen ist das ihr persönliches Vergnügen. Ich bitte hier in meinem Interesse darum eher sachlich zu bleiben.
Hallo L.H., Ich musste geradezu lächeln eine vernünftige Antwort zu bekommen und bedanke mich vielmals dafür. Weitere Angaben habe ich nicht gemacht, da ich bis dato alle weiteren Freiheitsgrade selber einschränken kann. Und ich benötige tatsächlich eine Heizung die aus etwas entfernung 1cm² radiativ heizt. Es wird also nichts eingehüllt und es kommt nicht darauf an welche Wärmekapazität das Zielobjekt hat. Meine Angaben waren dementsprechend soweit ausreichend und genau.
Hallo Herr Axel S., Ich wollte Ihnen meine Spezifikationen ersparen und nur einen Tipp bekommen wo man soetwas kaufen kann. Wenn ich frage wo man Widerstände kaufen kann werden sie auch in aller Regel nicht wissen wollen welche ich denn Suche (hier jetzt bitte keine blöden Kommentare a la "aber Zementwiderstände..."). Ich suche einen Vertrieb für Spulen die ich zum heizen verwenden kann. Spannung und Strom egal (bitter wieder keine blöden Kommentare. Natürlich sollen es nicht 100kV sein, oder 2MA). Größe soweit egal (jaja...), solange ich ca. 1cm² Fläche damit sinnvoll (dieses Wort habe ich extra eingefügt, damit nicht jemand kommt und sagt: "Du kannst mit allem 1cm² bestrahlen") bestrahlen kann.
Willem B. schrieb: > Gibt es Heizspulen (ich verstehe darunter so etwas wie in Glühbirnen) > fertig konfektioniert zu kaufen? Was ich benötige ist ein kleines > Bauteil/Spule das in kurzer Zeit (max. ein paar Sekunden) sehr heiß (ich > denke mehr als 200°C müssten es sein) werden kann. Damit soll ein > kleiner Bereich (weniger als 1cm²) geheizt werden. Strom und Spannung > sind egal. Idealerweise aber funktioniert das Bauteil mit weniger als > 48VDC. Willem B. schrieb: > Und ich benötige tatsächlich > eine Heizung die aus etwas entfernung 1cm² radiativ heizt. Es wird also > nichts eingehüllt und es kommt nicht darauf an welche Wärmekapazität das > Zielobjekt hat. Meine Angaben waren dementsprechend soweit ausreichend > und genau. Vermutlich gibt es einfach nur eine Diskrepanz was als "ausreichend und genau" aufgefasst wird. Ich kann jedenfalls aus beiden -- in den Anforderungen fundamental abweichenden Problembeschreibungen -- keinerlei notwendige und hinreichende Aufgabenstellung erkennen, die auch nur ansatzweise eine konkrete Lösung nahelegen könnte.
Stefan U. schrieb: > Ja, das gesuchte Bauteil nennt man Widerstand. OK, danke. Dieses Forum macht Spaß und ist lustig.
Jojo S. schrieb: > und wenn Geld dann auch keine Rollex spielt: > http://rauschert.com/de/produkte/zuendsysteme-heizelemente/hochtemperatur-heizer.html Danke! Das könnte sogar funktionieren.
Willem B. schrieb: > Weitere Angaben habe ich nicht gemacht, da ich bis dato alle weiteren > Freiheitsgrade selber einschränken kann. Und ich benötige tatsächlich > eine Heizung die aus etwas entfernung 1cm² radiativ heizt. Es wird also > nichts eingehüllt und es kommt nicht darauf an welche Wärmekapazität das > Zielobjekt hat. Meine Angaben waren dementsprechend soweit ausreichend > und genau. Inwieweit Angaben ausreichend und genau sind, ist m.E. IMMER eine Frage dessen, inwieweit der geneigte Leser die Angaben überhaupt verstehen kann. Damit will ich weder Dich, noch einen der Leser angreifen. Sondern nur das "Sender-/Empfänger-Problem" feststellen.:) Eine genaue Beschreibung dessen, was Du beheizen willst, bist Du uns bisher leider schuldig geblieben. Es würde genügen, dazu endlich mal etwas zu sagen. Natürlich kannst Du den 1 cm^2 auf eine Fläche beziehen, die kreisförmig angeordnet ist. Ist dem so? Nächste Frage dazu: Erlauben Deine Freiheitsgrade den direkten Körperkontakt zwischen dem zu beheizenden Objekt und einem Heizdraht? Genauer gefragt: Ist das Objekt elektrisch leitend oder nicht? Du willst doch eine schnellstmögliche radiale Aufheizung haben. Und die funktioniert am besten mit einem radial aufgewickelten Heizdraht.
Der Herr möchte nicht radial heizen, sondern radiativ.. also ausschließlich gestrahlt und kontaktlos. Dieses vollkommen unwichtige Detail hat er allerdings erst später zum Besten gegeben..
Mit der Vorgabe, dass der Wärmetransport radiativ erfolgen soll, schlage ich einen ausreichend dimensionierten Laser vor. Der gestrahlte Anteil einer heißen Spule scheint mir viel zu gering, als dass hier die geforderte Erwärmung erreicht werden kann. Die Vorgabe, dass der Transport radiativ erfogen muss, lässt ausserdem darauf schließen, dass die Anordung im Vakuum betrieben wird. Falls nicht, könnte man auch einen Wärmetransport mittels Konvektion durch eine Materie, wie z.B. Luft annhemen. Aber die Vorgaben sind klar gegeben. Es gilt eine Fläche von maximal 1 cm² eines unbekannten Materials mit einer unbekannten Masse und einer unbekannten Ausdehnung und einer unbekannten Farbe in ein paar Sekunden auf 200 Grad aufzuheizen. Die Aufheizung muss radiativ aus einer unbekannten Entfernung erfolgen. Der T0 sucht dazu nach einer geeigneten Spule. Vermutlich soll diese Weiß glühend betrieben werden, so dass ein möglichst großer IR-Anteil emittiert wird, welcher durchaus radiativ ein entferntes objekt erwärmen kann. Wir wir sehen, ist die Aufgabenstellung sehr klar umrissen..
Schlumpf schrieb: > Es gilt eine Fläche von maximal 1 cm² eines unbekannten Materials mit > einer unbekannten Masse und einer unbekannten Ausdehnung und einer > unbekannten Farbe in ein paar Sekunden auf 200 Grad aufzuheizen. > Die Aufheizung muss radiativ aus einer unbekannten Entfernung erfolgen. Nicht ganz richtig, bzw. viel hineininterpretiert. Das HEIZELEMENT soll mindestens 200°C heiß werden. Die Fläche ... soll nur erwärmt werden. Um wieviel lässt sich m.E. aus den Vorgaben nicht ablesen. Zumindest kälter darf sie aber nicht werden. Weitere relevante Randbedingung wäre ob die Heizung eigensicher sein muss, also sich selbst auf eine noch zulässige Temperatur begrenzt (bei gegebener Spannung) oder extern begrenzt / geregelt wird.
Stephan H. schrieb: > Nicht ganz richtig, bzw. viel hineininterpretiert. > Das HEIZELEMENT soll mindestens 200°C heiß werden. Autsch.. stimmt ;-) Also suchen wir einen Strahler, der 200 Grad heiß wird und dann eine Fläche von 1cm² auf eine unbekannte Temperatur aufheizt... Das ist einfach ;-) Da wären wir dann wieder bei der bereits vorgeschlagenen Glühkerze :-)
Eine Glühkerze ist wahrscheinlich zu träge, da es hiess, die Quelle soll schnell aufgeheizt werden, (und wahrscheinlich auch schnell wieder abkühlen). Ich spekuliere mal darauf, dass der TE eine Idee hat, und daraus evtl ein Patent anmelden möchte. daher hält er sich etwas bedeckt, was die genaueren Infos betrifft. Es soll sehr schnell über 200 °C erreicht werden, und wohl eben auch schnell wieder abkühlen, wie es ein Thermotranferfoliendrucker sehr gut kann. Da sind die Druckerpixel kleine aufgedampfte Heizleiterbahnen auf einem Keramiksubstrat, welches zur Kühlung beiträgt. An den TE: Wie hoch ist denn dei Hysterese, bzw, wie schnell soll zwischen der angestrebten Temperatur und gezielter Abkühlung die Zeit sein? Da könnte man dann schon deine Anfrage besser beurteilen können. Was die 1 cm² auf einem Körper unbekannter Grösse Körper betrifft, naja, ich gehe da mal von einer Folie aus, oder was dünnes, was dickeres bedürfte mehr Wärme, da die in einem z. B. Alublock abgeleitet wird, bevor sie vor Ort wirkt. Ein Zementwiderstand ist da viel zu träge.
Schlumpf schrieb: > Der Herr möchte nicht radial heizen, sondern radiativ.. also > ausschließlich gestrahlt und kontaktlos. > Dieses vollkommen unwichtige Detail hat er allerdings erst später zum > Besten gegeben.. Ja, wie bereits gesagt: Am besten alles ins Vacuum stellen und per Elektronenstrahl heizen.
Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich absichtlich missverstanden werde um über mich oder meine Anfrage meckern zu können. Ist Meckern hier der Standard? Das Zielobjekt soll radiativ geheizt werden. Es ist mir (und ihnen) ersteinmal egal was dort aufgeheizt wird. Das Strahlungsquelle soll eine Temperatur haben über 200°C. Die Größe ist mir egal. Der Energieverbrauch auch, solagen ich 1cm²heizen kann. Ich verstehe hier die Unklarheit nicht. Ich möchte doch nur einen Tipp wo ich einen Heizdraht kaufen kann. Dafür benötigen sie keine technische Zeichnung oder Spezifikation von mir.
Vielen Dank für die echte Antwort. Es ist tatsächlich erstmal irrelevant was dort aufgeheizt wird. Mir sind technische Begriffe nicht fremd (um die Anspielungen anderer Forumsmitglieder aufzugreifen). Und sie haben auch Recht, dass eine Patentanfrage unterwegs ist. Deswegen werde ich hier keine Details bekanntgeben die nicht der Beantwortung meiner Ursprungsfrage dienen. Die Abkühlung ist ebenso irrelevant. Es geht hier nur um das schnelle Aufheizen auf über 200°C. Deswegen dachte ich an einen Heizdraht und fragte nach Lieferanten. Mehr möchte ich garnicht. Alle wichtigen Parameter hatte ich genannt und verstehe nicht die ganzen beleidigenden Antworten in diesem Threat. Das scheint heutzutage vielleicht üblich zu sein, aber ich habe es lieber soetwas nicht ständig lesen zu müssen. Ich vermute keiner der Schreiberlinge hier würde im gleichen Ton im realen Leben mit mir reden. Nochmals vielen Dank für die Antwort.
N Willem B. schrieb: > Das Zielobjekt soll radiativ geheizt werden. Es ist mir (und ihnen) > ersteinmal egal was dort aufgeheizt wird. Das Strahlungsquelle soll eine > Temperatur haben über 200°C. Die Größe ist mir egal. Der > Energieverbrauch auch, solagen ich 1cm²heizen kann. Hallo Willem, unklar bleibt z.B. die benötigte Wärmekapazität. Wie gross ist die Masse, die radiativ beheizt wird? Das ist schon wichtig, denn sonst wissen die Helferlein im Forum nicht, was sie für Dich suchen sollen. Eine riesige Glühhwendel in einem Suchscheinwerfer kann ebenso auf (nur) 200 Grad gebracht werden, wie auch ein winziges "Glühbirnchen" aus einer Armbanduhr. Der übliche Ingenieur würde hier ( beim Arbeitgeber ) die Stichworte "Pflichtenheft", "Lastenheft" erwähnen. Es ist also durchaus nicht egal was "dahinter" beheizt wird. danach richten sich ja jegliche Dimensionen des Heizelemetes. Sonst würde ich auch sagen, dass man einen kleinen Drahtwiderstand aus dem Elektronikladen nimmt ( 10 Ohm z.B. ) und man ihn mit soviel Strom " beschickt", bis er 200 Grad warm ist.
Hallo Herr Bode, ich hatte doch den Link zu HS-Heizelemente gepostet. Sind Sie da nicht fündig geworden? Ich dachte eigentlich, dass diese Wendelrohrheizer genanu den von Ihnen gewünschten Zweck erfüllen können. (Keine Sorge, ich bekomme keine Provision...). Wenn Sie Ihr Objekt in die Mitte des Wendelrohres positionieren, dann müßte sich doch der gewünschte Effekt einstellen. Über die Zeitkonstanten kann ich natürlich aus der Ferne nichts sagen, aber ich schätze mal, dass wir nicht soo weit danebenliegen VG Cassini
Schlumpf schrieb: > Mit der Vorgabe, dass der Wärmetransport radiativ erfolgen soll, schlage > ich einen ausreichend dimensionierten Laser vor. > Der gestrahlte Anteil einer heißen Spule scheint mir viel zu gering, als > dass hier die geforderte Erwärmung erreicht werden kann. > Danke für den Tipp, aber ich bevorzuge die Spule > Die Vorgabe, dass der Transport radiativ erfogen muss, lässt ausserdem > darauf schließen, dass die Anordung im Vakuum betrieben wird. > Falls nicht, könnte man auch einen Wärmetransport mittels Konvektion > durch eine Materie, wie z.B. Luft annhemen. Was wie geheizt wird ist irrelevant. Es kommt ein Konvektions- oder Leitungswärmetransport nicht in Frage. > Aber die Vorgaben sind klar gegeben. > > Es gilt eine Fläche von maximal 1 cm² eines unbekannten Materials mit > einer unbekannten Masse und einer unbekannten Ausdehnung und einer > unbekannten Farbe in ein paar Sekunden auf 200 Grad aufzuheizen. > Die Aufheizung muss radiativ aus einer unbekannten Entfernung erfolgen. Wozu wollen sie wissen was ich aufheizen möchte? Die Quelle soll über 200°C warm werden. Mehr ist irrelevant. Warum müssen sie unbedingt Wörter wie "unbekannt" mehrmals in ihre Sätze einbauen? Wollen sie absichtlich provozieren? Ich sehe das als schlechte soziale interaktion an. > > Der T0 sucht dazu nach einer geeigneten Spule. > Vermutlich soll diese Weiß glühend betrieben werden, so dass ein > möglichst großer IR-Anteil emittiert wird, welcher durchaus radiativ ein > entferntes objekt erwärmen kann. > > Wir wir sehen, ist die Aufgabenstellung sehr klar umrissen.. Nochmals ein Provokation. Ich werde das in Zukunft unkommentiert ignorieren. Ich verstehe nicht warum sie überhaupt antworten wenn es ihnen nur darum geht mich persönlich zu beleidigen.
> > unklar bleibt z.B. die benötigte Wärmekapazität. > Wie gross ist die Masse, die radiativ beheizt wird? > Das ist schon wichtig, denn sonst wissen die Helferlein im Forum nicht, > was sie für Dich suchen sollen. Danke. Es soll für mich garnichts gesucht werden. Die auslegung werde ich schon übernehmen. Ich möchte nur wissen wo ich Heizspulen kaufen kann. > > Eine riesige Glühhwendel in einem Suchscheinwerfer kann ebenso auf (nur) > 200 Grad gebracht werden, wie auch ein winziges "Glühbirnchen" aus einer > Armbanduhr. Das seh ich genauso. Deswegen die Flächenvorgabe von 1cm². Wenn ich sage, dass 1cm²geheizt werden soll, kann man im Umkehrschluss davon ausgehen, dass der Strahler weder gigantisch noch winzig sein soll. > > Der übliche Ingenieur würde hier ( beim Arbeitgeber ) die Stichworte > "Pflichtenheft", "Lastenheft" erwähnen. Ich bin auf der Arbeitgeberseite und verstehe ihren Kommentar. Ich werde allerdings auf keine näheren Details eingehen. Mir wurde schon einmal ein Patent gestohlen. > > Sonst würde ich auch sagen, dass man einen kleinen Drahtwiderstand aus > dem Elektronikladen nimmt ( 10 Ohm z.B. ) und man ihn mit soviel Strom " > beschickt", bis er 200 Grad warm ist. Das wäre eine Lösung. Allerdings sind die meistens in diesem Bereich nicht Dauertemperaturfest. Deswegen meine Anfrage nach einem Heizdraht.
Also den nackigen Draht gibts bei Conrad oder in grösserer Auswahl zB: http://heizspiralen.de/Draht.html
Jojo S. schrieb: > Also den nackigen Draht gibts bei Conrad oder in grösserer Auswahl zB: > http://heizspiralen.de/Draht.html Vielen Dank. Aber ich möchte nicht den nackigen Draht. Ich möchte die bereits gewickelt kaufen.
cassini schrieb: > Hallo Herr Bode, > > ich hatte doch den Link zu HS-Heizelemente gepostet. Sind Sie da nicht > fündig geworden? Ich dachte eigentlich, dass diese Wendelrohrheizer > genanu den von Ihnen gewünschten Zweck erfüllen können. (Keine Sorge, > ich bekomme keine Provision...). Wenn Sie Ihr Objekt in die Mitte des > Wendelrohres positionieren, dann müßte sich doch der gewünschte Effekt > einstellen. Über die Zeitkonstanten kann ich natürlich aus der Ferne > nichts sagen, aber ich schätze mal, dass wir nicht soo weit > danebenliegen > > VG Cassini Hallo Cassini, Vielen Dank für Ihre Antwort. Bei HS gibt es tatsächlich auf den ersten Blick brauchbare Heizer. Nur ist der Einsatz der Keramik hier eigentlich garnicht notwendig. Mir würde ein wahrscheinlich günstigeres Objekt aus Heizdraht genügen, welches nicht ganz so weit aufgeheizt werden kann.
Eine andere Idee wären noch elektrische Zündelemente aus der Pyrotechnik Feuerwerkerei Bühnenfeuerwerk.
Willem B. schrieb: > Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich absichtlich missverstanden werde um > über mich oder meine Anfrage meckern zu können. Ist Meckern hier der > Standard? Bei Deinen, mehr als unklaren, Angaben brauchst Du Dich übers Meckern nicht zu wundern > Ich möchte doch nur einen Tipp wo ich einen Heizdraht kaufen kann. Das ist Dir bereits gesagt worden. Widerstandsdrähte gibts aber bei jeden besseren Elektronikhändler. Du wolltest anfänglich allerdings eine gewisse "Heizspule" und das ist ein mehr als unklarer Begriff.
Harald W. schrieb: > Willem B. schrieb: > >> Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich absichtlich missverstanden werde um >> über mich oder meine Anfrage meckern zu können. Ist Meckern hier der >> Standard? > > Bei Deinen, mehr als unklaren, Angaben brauchst Du Dich übers Meckern > nicht zu wundern > >> Ich möchte doch nur einen Tipp wo ich einen Heizdraht kaufen kann. > > Das ist Dir bereits gesagt worden. Widerstandsdrähte gibts aber bei > jeden besseren Elektronikhändler. Du wolltest anfänglich allerdings > eine gewisse "Heizspule" und das ist ein mehr als unklarer Begriff. Vielen Dank
Eine Glühkerze aus dem Modellbau könnte man als Miniheizstrahler missbrauchen, die hat aber nur wenige Watt Leistung und eine kleine Abstrahlfläche. Ansonsten gilt: Angebot und Nachfrage. Da solche Heizelement in keiner DIN oder sonstigen Norm definiert sind müsste ein Markt da sein wo es genau das Element in deiner Größe und Leistung gibt. Ich kennen keinen der damit reich werden will Heizelemente in allen Millionen Varianten anzubieten. Wenn man soetwas für ein Massenprodukt braucht dann lässt man es fertigen. Und für einen Prototypen überschlägt man die nötige Leistung, berechnet die Drahtstärke und wickelt die paar Windungen. Für Stabilität evtl. um ein Keramikröhrchen (Abstandshalter für Widerstände). Ok, letzte Idee noch: Halogenlampen. Für kleines Geld in 10,20,50 Watt erhältlich.
Jojo S. schrieb: > die hat aber nur wenige Watt Leistung und eine kleine > Abstrahlfläche. Herr Bode betonte mehrfach, dass es unrelevant sei, WAS damit geheizt werden soll. Daher ist die Leistung des Heizelements auch unrelevant. Einzige Voraussetzung ist, dass das Heizelement selbst mindestens 200 Grad warm wird. Weiterhin muss das Heizelement eine Spule sein. Das selber wickeln einer Spule kommt nicht in Betracht. Warum sich Herr Bode dann aber immer wieder nach Bezugsquellen für Heiz-DRAHT erkundigt, bleibt allerdings schleierhaft. @Herr Bode: Da sie keine Glühkerze verwenden wollen, sondern eine Spule, möchte ich sie freundlich darüber in Kenntnis setzen, dass im Inneren einer Glühkerze eine SPULE selbige aufheizt. Sie wollen ein fertiges Bauteil. Ein fertiges Bauteil, welches eine Spule sein soll. Bietet man ihnen ein fertiges Bauteil (Glühkerze), welches letztendlich eine Spule ist, ist es ihnen aber auch nicht recht. Geht es ihnen darum, dass sie die Spule einer Glühkerze von außen nicht erkennen können und nur das für existent halten, was sie sehen können? Dann könnten sie wahlweise eine Glühkerze öffnen und sich von der Existenz der Spule selbst überzeugen, oder sie verwenden eine Glühkerze aus dem Modellbausektor. Bei denen liegt sie Spule i.d.R. offen und ist damit sichtbar.
Dank Kommentaren wie die von Schlumpf und Harald Wilhems werde ich dieses Forum wieder verlassen. Es war ein Versuch wert das Onlineangebot auszuprobieren, aber nun werde ich wieder offline tätig sein.
Willem B. schrieb: > Dank Kommentaren wie die von Schlumpf und Harald Wilhems werde ich > dieses Forum wieder verlassen. Das Forum wird diesen Verlust verschmerzen können.. Ihnen alles Gute in viel Erfolg bei der Umsetzung ihrer Patentidee.
Ist es ihr Ziel möglichst beleidigend herüberzukommen und/oder möglichst viele Mitmenschen zu demütigen?
> Was wie geheizt wird ist irrelevant. > Wozu wollen sie wissen was ich aufheizen möchte? > Die Quelle soll über 200°C warm werden. Mehr ist irrelevant. Na wenn Sie sich da so sicher sind, dann empfehle ich Ihnen ebenfalls die Glühlampe: http://www.ebay.de/itm/like/261929782778?ul_noapp=true&chn=ps&lpid=106 Falls Ihnen meine Antwort nicht gefällt, denken Sie nochmal über das nach: > Nochmals ein Provokation. > Ich verstehe nicht warum sie überhaupt antworten wenn es > ihnen nur darum geht mich persönlich zu beleidigen. Sie werden nicht beleidigt. Es handelt sich lediglich um geduldig wiederholte Rückfragen, mit dem Ziel, eine qualifizierte Antwort geben zu können die Ihnen hilft. > Dank Kommentaren wie die von Schlumpf und Harald Wilhems werde ich > dieses Forum wieder verlassen. Es war ein Versuch wert das Onlineangebot > auszuprobieren, aber nun werde ich wieder offline tätig sein. Viel Spaß in der Bibliothek. Nur bezweifle ich sehr, dass sie dort das passende Produkt finden werden.
nein Herr Bode, der einzige, der hier beleidingend ist, sind sie. Sie beleidingen das Forum, indem sie sehr wehement darauf hinweisen, dass uns der Einsatzfall nichts anzugehen hat und es für uns (Trottel) ausreichend sein muss, anhand der Wischi-Waschi-Angaben, sie sie machen, gefälligst genau das rauszusuchen, was sie gerne hätten. Man weist sie MEHRFACH darauf hin, dass mit den von ihnen gemachten Angaben kein passendes Bauteil gefunden werden kann. Diese Hinweise werden von ihnen besserwisserisch und unter Missachtung aller phsikalischen und elektrischen Gesetze niedergebügelt. beschränkt man sich dann ausschließlich auf die von Ihnen gemachten Angaben und bietet ihnen mehrere Lösungen, so werden sie weiter respektlos, indem sie ständig ihre Anforderungen ändern. Einmal soll es eine Spule sein, dann wieder nur ein Draht.. Sie schicken die Leute mit ihrem (sorry) wirren Gefasel im Kreis rum. Einmal soll es ein Bauelement sein, dann erkundigen sie sich wieder nur nach Draht... Ja was denn nun? Sie wollen eine HEIZ-Spule kaufen, richtig? Eine Glühkerze IST eine HEIZSPULE!!! Aber offensichtlich nicht Heizspule genug. Dann definieren sie doch mal, WIE die Heizspule aussehen soll, die ihnen genehm wäre? Sie haben sehr konkrete Vorstellungen, lassen aber das Forum lustig vor sich hin raten. DAS, lieber Herr Bode, ist UNVERSCHÄMT und RESPEKTLOS!
@ Stefan: Ich schließe mich an: Glühlampe erfüllt alle uns mitgeteilten Bedingungen: 1. Mindestens 200 Grad warm (Der Wolframfaden dürfte über 2000° haben) 2. Es handelt sich dabei um eine Spule (Achtung, nur Glühlampen verwenden, wo der Glühdraht tatsächlich als Wendel ausgeführt ist. 3. Es ist ein Bauteil 4. Betriebsspannungen < 48V problemlos möglich Vorteil der Glühlampe gegenüber der Glühkerze: Sie ist in tausenden von Formen, Größen und Leistungen zu bekommen und somit sollte es Herrn Bode leicht fallen, eine passende für seine Anwendung zu finden. Weiterer Vorteil: Egal welches Modell gewählt wird: Die geforderte Mindesttemperatur wir immer locker erreicht.
Schlumpf schrieb: > Sie haben sehr konkrete Vorstellungen, lassen aber das Forum lustig vor > sich hin raten. DAS, lieber Herr Bode, ist UNVERSCHÄMT und RESPEKTLOS! Ja, ist es. Also laß den Thread endlich sterben. Wenn ihn keiner mehr füttert, geht der Troll auch wieder weg.
Schlumpf schrieb: > Sie wollen eine HEIZ-Spule kaufen, richtig? > Eine Glühkerze IST eine HEIZSPULE!!! Aber offensichtlich nicht Heizspule > genug. ein Zementwiderstand aus gewickeltem Widerstandsdraht ist auch eine "Heizspule" aber der TO zieht es lieber vor allen beleidigend zu widersprechen und alle physikalischen Randbedingungen zu ignorieren. Willem B. schrieb: > Ich bin auf der Arbeitgeberseite ja solche "Chefs" sind immer gerne gesehen, keine Ahnung aber fordern.
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Oh ich habs gefunden Heizspule sichtbar !
Also ich würde das ganze hier mal ein wenig entspannen. Herr Bode hat sich niemals dahingehend geäußert, dass er keine Heizkerze möchte. Er hat sogar betont, dass das eine gute Idee sei. Also bleiben sie bitte mal ganz locker. Ich sehe es schon ein wenig genauso, dass es mir scheint, sie würden sich hier nur abragieren und er muss leider als Opfer herhalten.
Schlumpf schrieb: > Da wären wir dann wieder bei der bereits vorgeschlagenen Glühkerze :-) Ja - Diesel-Glühkerzen laufen recht schnell in den Rotglut-Bereich hoch. :) Die Heizspulen zur Vorwärmung des Heizöles bei Ölbrennern laufen dagegen relativ lang (bis zur "Freigabe" des Ölflusses in Richtung Zerstäubungs-Düse). Willem B. schrieb: > Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich absichtlich missverstanden werde um > über mich oder meine Anfrage meckern zu können. Ist Meckern hier der > Standard? Laß doch so etwas bitte einfach weg! Wäre es nicht besser, davon auszugehen, daß Dir jeder im Prinzip behilflich sein will?? :) Willem B. schrieb: > Das Zielobjekt soll radiativ geheizt werden. Es ist mir (und ihnen) > ersteinmal egal was dort aufgeheizt wird. Das Strahlungsquelle soll eine > Temperatur haben über 200°C. Die Größe ist mir egal. Der > Energieverbrauch auch, solagen ich 1cm²heizen kann. Ich verstehe hier > die Unklarheit nicht. Ich möchte doch nur einen Tipp wo ich einen > Heizdraht kaufen kann. Dafür benötigen sie keine technische Zeichnung > oder Spezifikation von mir. Heizdraht in jeglichen Abmessungen bzw. Legierungen: http://www.isabellenhuette.de/ Willem B. schrieb: > Was wie geheizt wird ist irrelevant. Es kommt ein Konvektions- oder > Leitungswärmetransport nicht in Frage. Sehr gut - Du kommst endlich mal mit Randbedingungen rüber.:D Denn so ganz irrelevant ist es nicht, was wie beheizt werden soll. Soll heißen: Wir können in Richtung von Einschränkungen denken. Denkst Du an Beheizung durch reine Strahlung? Willem B. schrieb: > Ich bin auf der Arbeitgeberseite und verstehe ihren Kommentar. Ich werde > allerdings auf keine näheren Details eingehen. Mir wurde schon einmal > ein Patent gestohlen. Endlich verstehe ich Deine "Zurückhaltung" bzgl. näherer Angaben.:) Erlaub mir bitte dazu einen Tip: Man kann durchaus Problemstellungen so abstrahieren, daß der eigentliche Verwendungszweck "schleierhaft" bleibt. Denn es geht bei Patentanmeldungen (im "geistigen" Vorfeld) nur darum, eine Lösung finden zu können, die der "eigene geistige Saft" um's Verrecken nicht mehr "hergibt". Anders ausgedrückt: Man zermartert sich das Hirn, um eine adäquate Lösung finden zu können. Jedoch vergeblich, weil man nur im eigenen geistigen Saft "kochen" kann.:) Ich kenne das - man ist dabei einfach geistig "beendet". Und dann kommt von irgendwo her (zufällig) ein geistiger Impuls, der einen denken läßt: Das ist der Ausweg aus dem Dilemma. (Und wieso bin ich darauf nicht selbst gekommen? Was aber dann eigentlich keine Rolle mehr spielt.);) Willem B. schrieb: > Dank Kommentaren wie die von Schlumpf und Harald Wilhems werde ich > dieses Forum wieder verlassen. Es war ein Versuch wert das Onlineangebot > auszuprobieren, aber nun werde ich wieder offline tätig sein. Was Du zu tun gedenkst, ist ausschließlich Deine Sache.:) Heinz Bauer schrieb: > Also ich würde das ganze hier mal ein wenig entspannen. Herr Bode hat > sich niemals dahingehend geäußert, dass er keine Heizkerze möchte. Er > hat sogar betont, dass das eine gute Idee sei. Also bleiben sie bitte > mal ganz locker. Ich sehe es schon ein wenig genauso, dass es mir > scheint, sie würden sich hier nur abragieren und er muss leider als > Opfer herhalten. Exakt genau so sehe auch ich das.:)
Willem B. schrieb: > Ist Meckern hier der > Standard? No! Aber ist ein echt schlumpfiger Thread... Hat nichts mit Schlumpf und Schlumpfine zu tun, die sind ok...
Zigaretten Anzünder und gut ist alles nichtraucher hier oder was
Ich glaube, der Zigarettenanzünder ist zu träge. Irgendwo weiter oben wurde was von wenigen Millisekunden angefordert. @Willem B. Könntest Du bitte den aktuellen Stand der Anforderungen zusammen fassen? Und sei so nett, uns mitzuteilen, ob wir bereits einen passenden Vorschlag genannt haben, der Dich zufrieden stelle (Glühkerze?).
Stefan U. schrieb: > Irgendwo weiter oben > wurde was von wenigen Millisekunden angefordert. Da wäre noch ein Laser zu nennen...
> Da wäre noch ein Laser zu nennen...
Der wurde auch schon genannt.
Naja, jetzt hat er sich ne ganze Weile nicht mehr gemeldet... vermutlich ist er wirklich weg. Entweder hat er ein paar brauchbare Anregungen bekommen und macht seine verdammte Recherchearbeit jetzt endlich selbst, oder er hatte die Nase voll weil die Vorschläge genauso konkret zur Anwendung passten, wie die Frage gestellt war!
Soso schrieb: > Entweder hat er ein paar brauchbare Anregungen bekommen und macht seine > verdammte Recherchearbeit jetzt endlich selbst, oder er hatte die Nase > voll weil die Vorschläge genauso konkret zur Anwendung passten, wie die > Frage gestellt war! Dem ist NICHTS entgegen zu setzen!!!
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