suche Schaltplan für einfachen Dreieck-Generator 1kHz

http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/dreieckg.htm

Habe grade keinen MAX038 zur Hand.

Zur Not ginge auch eine Lösung mit AVR, aber 8 Bit Auflösung finde ich 
etwas wenig.

Dreieck soll heißen eine symmetrische Dreieckspannung (also kein 
Sägezahn).

http://homepages.internet.lu/absolute3/tronic/sz.htm

Klaas schrieb:
> Zur Not ginge auch eine Lösung mit AVR, aber 8 Bit Auflösung finde ich
> etwas wenig.

Das ist genauer al 1%. (Linearität) Das musst du analog erst mal 
hinkriegen.
Vor allem

Klaas schrieb:
> einen einfachen

Der Andere schrieb:
> http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaere...

Das sieht leicht umfangreich aus.


> Zur Not ginge auch eine Lösung mit AVR, aber 8 Bit Auflösung finde ich
> etwas wenig.

Wobei, mann könnte natürlich mit einem R2R-Netzwerk auf zwei AVR-Ports 
verteilt eine höhere Auflösung hinbekommen...

Der Andere schrieb:
>> Zur Not ginge auch eine Lösung mit AVR, aber 8 Bit Auflösung finde ich
>> etwas wenig.
>
> Das ist genauer al 1%. (Linearität) Das musst du analog erst mal
> hinkriegen.
> Vor allem

So gesehen könnte ich natürlich über eine abgespeckte Version von dem 
hier nachdenken, dann kann man gleich noch einen ganzen Haufen anderer 
Messungen machen.

http://www.scienceprog.com/avr-dds-signal-generator-v20/

> ebay* 310856505226*
> Für ein Einzelstück würde ich auf sowas zurückgreifen.

Die waren aber auch schonmal preiswerter oder?

> Edit: Der soeben genannte MAX038 ist die Luxus-Edel-Version davon.

Noe. Die normale Version hies ICL8038.

Aber vermutlich wuerde man das auch mit einem LM324 hinbekommen wenn man 
sich mal richtig anstrengt. :-)

Olaf

J. T. schrieb:
> Itegrator + Schmitttrigger, Rückkoppeln

Das klingt auch nicht schlecht!

Einen 6fach-Schmitti hab ich da. Weiß aber nicht, wie man es praktisch 
aufbaut.

https://www.google.de/search?q=op+amp+triangle+wave+generator&hl=de&gbv=2&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CBQQsARqFQoTCL-2_9Dc9scCFUE_GgodQSwJow

Der Herr Schmidt kann Dir hier nicht helfen.

Üblicherweise kann der nur Null und Log 1 aber nicht +/-.

Vor allem nicht +/- 2V. Natürlich ginge auch ein nachträgliches 
Verschieben aber...

J. T. schrieb:
> Einer schrieb:
>> https://www.google.de/search?q=op+amp+triangle+wav...
>
> Der Link zeigt genau die Schaltung die ich meinte. Einfach nen
> Dualopamp, n Kondensator und n paar Widerlinge.

Sauber, genau so was habe ich gesucht!

Kann man da auch einen TL082 oder einen NE5532 nehmen?

Paul B. schrieb:
> Das nennt man, glaube ich: "Schränkung"

ach so, ja, das hatte ich ganz vergessen, das Signal muss natürlich auf 
der Z-Achse eine variable Schränkung aufweisen können. Von leicht 
schränkt bis megazackig. Damit man auch die Z-Phasenverzerrung eines 
NF-Übertragungsglieds gleich mitbestimmen kann.

Kennt jemand by the way noch einen einfachen Schaltplan für einen 
z-Phasen-Diskriminator?

Spaß beiseite...

J. T. schrieb:
> Ich
> hab zb noch ein weiteres Poti eingebaut, um die Symetrie zu verzerren.

An welcher Stelle sitzt dieses Poti im Schaltplan?

Harald W. schrieb:
> Oder braucht man da einen Verrücker

ich würde es für den anfang mit einem Verrückter probieren

Hallo, danke für die Infos!


Habe es jetzt wie im anhang gezeigt aufgebaut.
Mit diesem Aufbau wird eine Frequenz von 53Hz ausgegeben.

Frage: wie kommt man jetzt auf 1 KHz ? Reicht es, einfach C1 zu 
verkleinern?

Mit 4,7nH statt 100nF kommt man auf etwa 1kHz.

So weit funktioniert es schon mal.

Habe aber noch nicht mit dem Oskar nachgeprüft, ob es ein symmetrisches 
Dreiecksignal ist.

Klaas schrieb:
> Mit 4,7nH statt 100nF kommt man auf etwa 1kHz.

Das ist aber erstaunlich!

Die Frequenz wird über C1 und R3 eingestellt.
Mit dem NE5532 oder ähnlich R3 besser kleiner (z.B. 10 K, ggf. auch als 
Poti) und dann C1 kleiner.

Die Amplitude hängt vom Ausgangspegel des OPs ab. Für eine Stabile 
Amplitude wäre ein Rail-Rail OP (z.B. TS912) von Vorteil.

Klaas schrieb:
> Mit 4,7nH statt 100nF kommt man auf etwa 1kHz.

4,7nF, siehe auch Anhang

Das Oszi-Bild mit dem Aufbau wie weiter oben im Anhang sieht so aus.
Die obere Halbwelle ist stark beschnitten.

wenn ich die Ub von 9V auf 18V erhöhe, ändert sich das Bild nicht, die 
Spitze fehlt weiter.

Wenn R3 auf 10k verringert wird, verzehnfacht sich in etwa die Frequenz.
Die spitze fehlt aber immer noch.

Vermutlich ist C1 jetzt zu klein (vorher 100nF/50Hz).

> Habe grade keinen MAX038 zur Hand.

Habe noch einen gg. aufgerundetes Porto, d.h. 5 € bei Versand als 
DPD-Päckchen.

Das ist echt witzig, die 8 Bit sind ihm nicht genau genug, aber hier 
sind Schaltungen dabei, die haben Jitter, keine 
Amplitudenstabilisierung, sind ordentlich temperaturabhängig etc pp.
Aber der µC mit 8 Bit Ausgang war zu ungenau.

Viel Spass beim basteln
:-)

Negativ, weder C1, noch R3 scheinen Einfluss auf die abgekappte obere 
Spitze zu haben...

Klaas schrieb:
> Wobei, mann könnte natürlich mit einem R2R-Netzwerk auf zwei AVR-Ports
> verteilt eine höhere Auflösung hinbekommen...

Und das ganze mit 0,001% Widerständen ...

Das die Spitze bei der Schaltung fehlt, ist komisch. Auf den ersten 
Blick sieht es aus, als ginge der OP in die Begrenzung, aber dann dürfte 
die Schwingung auch nicht weiter gehen.

Da dürfte also ein Fehler im Aufbau liegen. ggf. wird auch an der 
falschen Stelle gemessen.

Der "Übertäter" scheint R1 zu sein. Wenn man ihn verkleinert, 
verschwindet die Begrenzung. Allerdings nimmt dann auch die Amplitude 
stark ab, auf 1Vss.

Lurchi schrieb:
> Auf den ersten
> Blick sieht es aus, als ginge der OP in die Begrenzung, aber dann dürfte
> die Schwingung auch nicht weiter gehen.

Dachte ich auch, aber die doppelte Ub ändert nichts an dem Bild.

Lurchi schrieb:
> Da dürfte also ein Fehler im Aufbau liegen. ggf. wird auch an der
> falschen Stelle gemessen.

Bin den Aufbau grade noch mal durchgegangen, Bauteile korrekt, 
Verdrahtung korrekt, Spannung korrekt, Messpunkt korrekt.

"Fehler" gefunden!

Lurchi schrieb:
> Da dürfte also ein Fehler im Aufbau liegen. ggf. wird auch an der
> falschen Stelle gemessen.

Fast! Das USB-Oszi stellt keine Spannungen höher als 5V dar und kappt 
somit selber die Amplitude, die aber korrekt ans Oszi geliefert wird.

Läuft sauber, nach AC-Auskopplung auch auf dem Schirm vollständig 
sichtbar, siehe Anhang

Hier noch das vollständige Schaltbild

Hallo,

auch wenn der TS nicht gesagt hat, was er mit einfach meint, so möchte 
ich doch anmerken, daß weder ein Sinus, noch ein Dreieck, noch ein 
Rechteck ohne vernünftige Randbedingungen "einfach" zu erzeugen sind. 
Was also soll das Dreieck dann wirklich können? Oder ist nur eine Lade- 
Entladekurve eines Kondensators gefragt?

Gruß Rainer

Danke für die Antworten!

Benutze das USB-Oszi fast nie, deshalb hatte ich vergessen, dass es nur 
bis 5V DC messen kann (ist so ein Chinateil).
Hätte ich mal den Tastkopf auf von x1 auf x10 gestellt, wäre das Problem 
sofort aufgeflogen.

Danke J. T. für den Schaltplanvorschlag mit dem Spannungsteiler!


@Rainer:
ich will damit hauptsächlich das Übertragungsverhalten von einfachen 
nicht linearen Verstärkern (Diodenclipper etc.) visuell untersuchen.


Mit 18V läuft die Schaltung übrigens noch besser als mit 9V, wie mir 
scheint (größere Amplitude und quasi gar kein "Restwackeln" mehr).


Hier übrigens noch eine kleine Dokumentation für Nachbauinteressierte:
Beitrag "1kHz Dreieckgenerator mit zwei OpAmps"

> Dagegen hilft zur Not auch:
>
> -in--[R1MEG]---[R100K]---GND
>              |
>              |
>           Tastkopf

Harald W. schrieb:
> Sowas macht man als Chaoskind. Alle anderen nehmen einen
> 10:1 Teiler oder Tastkopf.

immerhin nimmt das chaoskind gut verfügbare widerstände aus der E1-reihe 
:-)

Jörg W. schrieb:
> Und wenn es zudem gar noch eine Eingangskapazität hat, dann ist
> sowieso Hopfen und Malz verloren … dafür wurde der frequenzkompensierte
> Spannungsteiler bereits im letzten Jahrtausend geschaffen.

Bitte wegen Rahmensprengung für das Thema "Spannungsteiler am USB-Oszi" 
einen neuen Beitrag eröffnen!

=:H