LED Softstart mit NTC

[P. N. (pet84736494)]

Hallo an alle!

Ich habe vor, mir eine kleine Erweiterung zu basteln. Und zwar geht es
um einen LED-Softstart in einfachster und günstigster Art und Weise.
Leider habe ich nicht allzu viel Wissen über Elektronik und somit würde
ich mich gerne an euch wenden.

Ich habe folgende Bauteile:
- 12V Batterie
- Spannungs-Converter:
(Input voltage: 3v-35V
Input current: 0-10A
Output voltage: 3-35V adjustable
Output current: 0-6A
- LED:
30W HIGH POWER COB SMD LED Chip 32-34V
(Beginnt bei ca. 26V an zu leuchten)
- Relais
- Bewegungsmelder

Mir fehlen folgende Teile:
Welchen NTC-Widerstand brauche ich für Soft-Start (ab ca. 26V)

Ich würde gerne (ca. 6 Leds) an einem Gartenhaus mit einer Batterie per
Softstart leuchten lassen, wenn man in die Nähe des Bewegungsmelders
kommt.
Meine Frage ist nun, welchen NTC brauche ich, damit die Spannung nicht
sofort bei ca. 29V ist sondern langsam, wie es bei Wikipedia (
https://de.wikipedia.org/wiki/Sanftanlauf ) erklärt ist, zu realisieren.
Mit dem Spannungs-Converter kann man über zwei Potis jeweils die
Spannung einstellen, sowie den Strom Begrenzen. Eine LED würde ca. 500mA
Strom benötigen (insgesamt also ca. 3A).
Getestet habe ich schon mal mit dem Poti ob die LED beim Dimmen
flackert, was sie aber nicht tut, ud somit es mit diesen Bauteilen
schonmal möglich wäre. Wäre es ebenso möglich nun einen dafür bestimmten
NTC in Reihe zu den LEDs zu schalten, damit sie langsam aufhellen bis
sie die volle Leuchtstärke haben und dann vom parallel-geschalteten
Zeit-Relais für eine voreingestellte Zeit leuchten bis sie dann wieder
ausgehen? Beim ausschalten kommt es mir nicht auf Soft-Stop an, was
sicherlich mit einem Kondensator auch möglich wäre, denke ich.
Falls es funktionieren sollte, könnt ihr mir einen Tipp geben welchen
NTC-Typ ich benötige?

Ich bedanke mich schon mal sehr bei euch allen die mir helfen können.

Grüße, pet

[Hugo P. (portisch)]

H<b die LED bei 1-2-3 ergoogelt.
Die braucht bei 30W 1050mA.

Nach diesem Strom kann man den NTC auswählen.

Die Batterie möchte ich mal sehen.
Hängt die dauernd an einem Ladegerät?

Lass mal beim Auto das Licht brennen, dann kannst mal einschätzen wie 
lange die Batterie das mitmacht.

[TestX (Gast)]

Was ist das für ein DcDc Wandler ? Ist das ein stromgeregeltes Öed 
netzteil ? Dann funktioniert das mit dem ntc nicht

[P. N. (pet84736494)]

Richtig, bei voller Spannung (30W 32-34V) nimmt sie mehr als 1A auf. 
Aber das ist dann viel zu hell bei 6 LEDs..
Da ich sie aber bei ca. halber Leistung betreiben möchte, macht das ca. 
500-600mA bei 26V-29V (muss ich nochmal genau nachmessen..)
Die Batterie ist eine 100Ah Autobatterie, die durch eine Solaranlage 
aufgeladen wird. Und da die LED's nur für ca. 2 Min leuchten sollen, 
wird die Batterie dies wohl verkraften ;-)
Nach dem Strom wählt man dann also den NTC, müsste es dann ein 3A NTC 
sein, nicht wahr? Und wie sieht es mit der Spannung beim NTC aus, ist 
dies nicht auch entscheidend?

Es handelt sich um diesen Wandler:
http://www.ebay.de/itm/DC-100W-6A-3-35V-to-3-35V-12v-5v-Boost-Step-up-Module-Power-Supply-LED-Voltmeter-/201097526402?hash=item2ed258bc82

[Harald W. (wilhelms)]

P. N. schrieb:

> Ich habe folgende Bauteile:
> - 12V Batterie
> - Spannungs-Converter:
> (Input voltage: 3v-35V
> Input current: 0-10A
> Output voltage: 3-35V adjustable

Da wäre eine StepUp LED-Stromquelle wohl besser geeignet.
Die gibt es auch mit Steuereingang 0...10V, sodas Du
Deine Softstart-Wünsche problemlos realisieren kannst.
Ein Softstart macht allerdings nur dann Sinn, wenn Du
ihn aus Schönheitsgründen haben willst. Irgendeine
Schonung der Bauelemente wirst Du so nicht erzielen.

[P. N. (pet84736494)]

Ja, es soll nur zur Schönheit dienen, nicht um Bauteile zu schonen.
Ok, dass eine LED-Stromquelle besser geeignet wäre, habe ich mir schon 
gedacht. Da ich diesen Wandler aber schon rumliegen habe würde es mich 
nun interessieren ob mein Vorhaben klappt.
Mir ist es nur wichtig mit welchem NTC es machbar wäre.
Welchen würdet ihr mir raten? Zum testen kosten die nu auch nicht die 
Welt.

PS: Falls es nicht klappen sollte, wärs auch nicht so wild. dann mache 
ich es mit sofortigem Start. Dachte nur, schöner wäre gedimmt..

[Joachim B. (jar)]

P. N. schrieb:
> Mir ist es nur wichtig mit welchem NTC es machbar wäre.

machbar vielleicht aber hier IMHO der falsche Weg, ich würde im Wandler 
einen Kondi zum FB vorschalten.

Der Wandler sieht im leeren Kondi erst volle Rückkopplung und mit 
Aufladen des Kondis sinkt Feedback und der Strom in der LED steigt.

[Tcf K. (tcfkao)]

Joachim B. schrieb:
> machbar vielleicht aber hier IMHO der falsche Weg, ich würde im Wandler
> einen Kondi zum FB vorschalten.
>
> Der Wandler sieht im leeren Kondi erst volle Rückkopplung und mit
> Aufladen des Kondis sinkt Feedback und der Strom in der LED steigt.

Genau das wollte ich auch gerade vorschlagen... da ist ein Trimmer auf 
der Platine, damit stellst Du die gewünschte Helligkeit ein. Vom 
positiven Abgriff des Trimmers zum Schleifer des Trimmers einen Elko 
setzen, dann hast Du das gewünschte Regelverhalten ohne NTC. Damit wird 
zwar die Regelung verbeutelt, ist hier bei der konstanten Last aber 
egal.

[P. N. (pet84736494)]

Danke für eure Antworten und die wertvollen Tipps!
Leider verstehe ich nicht so ganz welches Bauteil der "Trimmer" ist. 
Meinst du damit das Poti? Wenn ja, stimmt, damit kann ich die Spannung 
regeln und je nachdem die Helligkeit, das ist ja klar.
Aber wie genau mache ich das mit dem Kondensator? Welchen nehme ich da 
am Besten?
Ich weiß nicht ob das zu viel verlangt ist mir das mal kurz in das Bild 
zu zeichnen, welches ich hier noch mit einfüge.

[Tcf K. (tcfkao)]

Humpf... hast Du ein Voltmeter?
An dem Trimmer (ja, das Poti wo man die Ausgangsspannung einstellt) 
sind, von der anderen Seite betrachtet, drei Anschlüsse in einer Reihe. 
Schließe das Voltmeter an der Masse der Schaltung an, schalte die 
Spannung ein und miss bitte vorsichtig die Spannung an den drei 
Anschlüssen (ohne mit der Messspitze abzurutschen!) und schreibe die 
Spannungswerte hier, den einzelnen Anschlüssen zugeordnet. Dann kann man 
mehr sagen.

[P. N. (pet84736494)]

So, hier die Werte. Ich hoffe das war so richtig.

[Hugo P. (portisch)]

Da ich in meinem Haus einiges an Deko-LEDs verbaut habe habe ich mir 
einmal einen kleinen Dimmer mit Softstart selber gemacht.
Das ganze ist jetzt für eine 12V Versorgung ausgelegt.

Müsste man halt etwas umarbeiten. Die Schaltung versorgt sich sozusagen 
selbst und hängt einfach in der 12V Versorgung der LEDs direkt drinnen.

[Tcf K. (tcfkao)]

Dann löte mal einen Elko mit dem Pluspol dort wo die 26,7V anstehen und 
mit dem Minuspol dort wo die 1,23V anstehen.
Spannungsfestigkeit 35V. Kapazitätswert ausprobieren, mal mit 47µF 
anfangen und wenn das noch zu schnell ist vergößern. Je größer desto 
langsamer der Spannungsanstieg.

[P. N. (pet84736494)]

Leider liegt mein Lötkolben gerade bei meinen Eltern. Werde ich gleich 
morgen mal testen.
Ein riesengroßes Danke!!!

[Mani W. (e-doc)]

P. N. schrieb:
> Welchen NTC-Widerstand brauche ich für Soft-Start (ab ca. 26V

Was ist bei Dir ein Soft-Start?
Wie viele Sekunden bis zur vollen Helligkeit?

Mit NTC njet!

[P. N. (pet84736494)]

Es hat mit 7µF nun geklappt, die Dimmdauer beträgt nun ca. 2 Sekunden! 
Perfekt! Danke euch allen für eure Hilfe!!

[Tcf K. (tcfkao)]

P. N. schrieb:
> Es hat mit 7µF nun geklappt

Tatsächlich, kein Tippfehler?

[P. N. (pet84736494)]

Hatte keinen passenden Kondensator zur Hand und 47µF waren definitiv zu 
viel (ca. 10 Sek. bis zur vollen Leistung). Habe dann experimentiert, 
bis ich dann 3 Kondensatoren (47µF + 47µF + 10µF) in Reihe geschaltet 
habe und ich mithilfe der Formel: 1/Cges.=(1/C1)+(1/C2)+(1/C3) die 
7,02µF errechnet habe.
PS: 47µF + 10µF (8,24µF) hätte auch zu lange gedauert, deswegen noch ein 
wenig verkleinert.
Trotzdem spitze Tipp von dir Tcf Kao! So hats mich keinen Cent gekostet 
:-)
...und noch besser: Ich hab wieder was dazugelernt^^

[Tcf K. (tcfkao)]

Na ja, der Fairness halber muss man sagen dass Joachim den Tipp sechs 
Minuten früher gepostet hat...

[P. N. (pet84736494)]

Das stimmt! Auch Joachim großes Danke!
Trotzdem habe ich es nur mit deiner Anleitung dann auch wirklich 
hinbekommen!
Schönen Abend noch und feines Weitertüfteln euch allen!

[Joachim B. (jar)]

freut mich!