Fragen zu Modulationsverfahren

Vielen Dank an alle für die ausführliche Beantwortung meiner Fragen. Ich 
hatte lange darüber nachgedacht. Schön, daß es sich jetzt aufgeklärt 
hat!



An Stephan zum Prüfsender:

T1, T2 sind als Differenzverstärker geschaltet. Auf den gemeinsamen 
Emitterwiderstand wirkt ein  Reihenschwingkreis (vom Endstufentransistor 
kommend) und sorgt für Mitkopplung der gewünschten Frequenz.

Die Frequenzmodulation wird erzeugt über eine gegengekoppelte, 
zusätzliche Wicklung auf der Induktivität, angesteuert über T1.

Die Amplitude ist temperaturstabil und bleibt auch während der 
Modulation in der Höhe völlig konstant. Für einen sauberen Kurvenverlauf 
bei angeschlossener Antenne mußte ich zusätzlich einen 
Parallelschwingkreis an den Ausgang legen. Ich bin sehr zufrieden mit 
dieser Schaltung.

Ich hoffe, Deinen Vorschlag (Skizze) richtig verstanden zu haben. Ich 
finde, die Schaltung sieht sehr gut aus! Vielen Dank für den Vorschlag.

Wenn ich trotzdem Amplitudenmodulation nicht hinkriege, werde ich noch 
mal fragen.


LG Jürgen

Hi,

dein gezeichneter Plan ist korrekt, du kannst einfach ein bisschen mit 
den Werten spielen... - ich habe so eine Schaltung in der Praxis schon 
mehrmals erfolgreich aufgebaut (wenngleich mit etwas anderen werten) sie 
funktioniert normal schon...

Man kann auch einfach einen "einfachen" Verstärker bauen, und die 
Stromzufuhr modulieren, aber das wird dann wieder aufwendiger.

Wenn du die Verzerrungen nicht in den Griff bekommst, vor allem mit dem 
Koppel C zum Sender und dem 5,6k im Kollektor (dann eher verkleinern) 
experimentieren...

Dein FM Prüfsender klingt ja recht aufwendig, wenngleich sich mir der 
Sinn + Zweck eines solchen Senders entzieht. Einzig, wenn man ihn auf 
455Khz betreibt könnte man damit ggf. FM Handfunkgeräte (ab den ZF Teil) 
abgleichen.

PS: Es gibt eine sehr einfache Schaltung auf Jogis-Röhrenbude mit nur 
einem Transistor. Natürlich erzeugt diese FM + AM. Wenn man die aber 
etwas modifiziert, erhält man brauchbare (wenngleich sehr schwache HF 
Pegelmäsig) AM. Indem man einfach ein Poti vor die Schaltung schaltet, 
und die Spannung so einstellt, das die Schwingung gerade einsetzt (und 
die Modulation am Poti Schleifer einspeisst) erhält man vielleicht 80% 
AM, aber so sauber, das man auch bei einem Sony ICF7600 auf die 
Grundwelle abgleichen darf ohne "blubbern" oder ähnliche FM Effekte. Ich 
habe so einen Sender- der vielleicht nicht 1:1 gleich ist, 
schaltungstechnisch - aber - mehr oder weniger gleich und bei dem geht 
das super.

Viel Erfolg!

Vielen Dank an Stefan für die Schaltung.

Der Sender produziert jetzt mehr Leistung.

Habe ich alles richtig gemacht? Stimmt die Abstimumng?


Daß der Träger mit durchkommt, scheint für diese Art Modulation normal
zu sein???

Eine weitere Frage wäre, welche Funktion C2 (100nF) in der Schaltung 
hat?
Ich habe beobachtet, daß beim Wobbeln die höheren NF-Frequenzen weniger 
stark aufmoduliert werden, was aber lt. Schaltplan nachvollziebar ist.
Der Kondensator muß wohl sein, damit überhaupt moduliert werden kann???
...aber, wenn ich mit der NF in die Nähe von 10kHz komme, wird das 
Antennesignal immer kleiner, sodaß die ganz hohen NF-Töne nicht gesendet 
werden...oder muß das so sein? Das Ausgangssignal wächst sozusagen mit
den tiefen Frequenzen. Ist das typisch für AM???

Kann (sollte) man an der Symmetrie noch was machen?

Es ist ein BC549C eingebaut.

Ich bin Anfänger. Ich bin für jeden Tip dankbar.

Jedenfalls habe ich schon mal einen schönen LW-Prüfsender.


LG Jürgen

Stefan02 schrieb:
> Hi,
>
> dein gezeichneter Plan ist korrekt, du kannst einfach ein bisschen mit
> den Werten spielen... - ich habe so eine Schaltung in der Praxis schon
> mehrmals erfolgreich aufgebaut (wenngleich mit etwas anderen werten) sie
> funktioniert normal schon...
>
> Man kann auch einfach einen "einfachen" Verstärker bauen, und die
> Stromzufuhr modulieren, aber das wird dann wieder aufwendiger.
>
> Wenn du die Verzerrungen nicht in den Griff bekommst, vor allem mit dem
> Koppel C zum Sender und dem 5,6k im Kollektor (dann eher verkleinern)
> experimentieren...
>
> Dein FM Prüfsender klingt ja recht aufwendig, wenngleich sich mir der
> Sinn + Zweck eines solchen Senders entzieht. Einzig, wenn man ihn auf
> 455Khz betreibt könnte man damit ggf. FM Handfunkgeräte (ab den ZF Teil)
> abgleichen.
>

>
> Viel Erfolg!

Danke für Deine ausführliche Antwort.

Ich werde noch etwas herumexperimentieren. Vielleicht könnte man auch 
eine
regelbare Konstantstromquelle ohne C am Ausgang verwenden? Sowas zu 
bauen ist nicht weiter schwierig...ist ja NF.

Aber erstmal werde ich versuchen, Deine Schaltung zu optimieren und mich 
anschließend mit dem Mittlewellensender befassen. Dafür wollte ich gern 
den
Produktmodulator ausprobieren, den ich mir extra dafür habe schicken 
lassen. Leider hat die Firma mit dem großen C im Namen ihr Sortiment an 
ICs so sehr ausgedünnt, daß es sogar mit gängigen ICs schon schwierig 
wird.

Mein Prüfsender, finde ich, ist nicht sehr aufwendig. Ich würde ja auch 
gerne die Schaltung reinstellen, vielleicht eine Handskizze ohne Werte?
...aber irgendwie bin ich zu ängstlich, daß jemand herkommt und Ärger 
macht.


LG   Jürgen

Hallo,

bei AM hat man den Träger, auf dem die Modulation sitzt, sowie durch die 
Modulation 2 schwächere Träger daneben, was du meinst, die "Trägerlose" 
Modulation - wird SSB (single side band) genannt, und ist 
Schaltungstechnisch um ein vielfaches (um es mal untertrieben 
auszudrücken) realisierbar - was in der Theorie zur Signalerzeugung da 
einfach klingen mag, ist in echt schon eine aufwendige, und vor allem 
gut abgeglichene Schaltung...

Ich habe mir meine Senderschaltungen selten auf´m Oszi angeschaut, 
sondern einfach gleich in das Radio eingespeisst, und auf die 
Modulationsqualität geachtet, ob das jetzt nach beiden Seiten gut 
moduliert war, oder nicht, war mir eigendlich immer egal, solange der 
Klang passt. Das ist jetzt eben das, was ich meinte mit man kann 
einfache Schaltungen bauen, oder eine "Wissenschaft draus machen".

Der Kondensator, den du wissen möchtest, ist dazu da, die noch übrig 
bleibende, eh schon sehr schwache, HF die von Basis zurückfliesst und 
somit zur Audioquelle ging, nach Masse kurzzuschliessen, idealerweise 
schliesst du auchnoch einen Widerstand 33Ohm o.ä. zw. Audioquelle und 
Modulator, da bei moderneren Geräten anstatt der "Klassischen" AB 
Endstufe gern mal ein PWM Signal am Ausgang rauskommt - und - sich das 
vermutlich schon gestört fühlt, wenn es auf einmal nichtmehr 33Ohm vom 
Kopfhörer, sondern, je nach Schaltfrequenz, nurnoch ein paar Ohm vom 
Keramik C "sieht".

In deinem Plan hast du eine Antenne eingezeichnet, möchtest du denn auch 
richtig Senden? Die Schaltung hat natürlich nur eine geringe 
Sendeleistung, und wenn du Sendest kommt je nachdem vom leider immernoch 
nicht geänderten Rechtlichen Sachverhalten (senden über eine bsp. 2m 
lange Drahtantenne immernoch nicht erlaubt) andere Probleme auf dich zu, 
vor allem "wenn du so senden willst" die Anpassung der Antenne, aber 
noch schlimmer, die Rückwirkung der Sendeantenne auf den Oszillator. Was 
du machen kannst und irgendwie auch darfst ist induktiv Senden. Dazu 
kannst du eine Spule auf einen Ferritkern wickeln, und diese per 10pF am 
Ausgang des Modulators anpassen - wenn du die induktivität der Spule 
weist, kannst du den parallel C berechnen lassen, und auch einbauen. So 
kannst du eventuell 30-50cm weit induktiv auf Radios mit Ferritantenne 
senden, und es ist "theoretisch legal".

Wenn du sogar in den gerademal 1 stelligen Watt bereich gehst, und über 
eine Drahtantenne senden willst wirst du vor allem auf Langwelle 
Hochspannungsbauteile benötigen, denn bereits 0,5W an einer 1m langen 
Antenne lassen dir einen "normalen" trimm C durchschlagen... 
Praxiserfahrung, undso...

Viel spaß dennoch beim basteln

PS: Ich habe kein "Nachbau" Interesse an dem Originalplan, bin auch der 
Ansicht als "Selber Schaltungen Entwickler (in diesem Bastelbereich)" 
das solche Schaltungen kaum nachbauwert haben, da sie viele Anfänger 
abschrecken - ich meine, wer solch komplexe Spulen "gebacken" bekommt, 
kann die Schaltung drumrum auch entwickeln...

Stefan schrieb:
> Ich habe mir meine Senderschaltungen selten auf´m Oszi angeschaut,
> sondern einfach gleich in das Radio eingespeisst, und auf die
> Modulationsqualität geachtet, ob das jetzt nach beiden Seiten gut
> moduliert war

Heutzutage kann man das ganze über SDR gleich auf dem Rechner empfangen 
und sich das Spektrum ansehen.

Stefan02 schrieb:
> Man kann auch einfach einen "einfachen" Verstärker bauen, und die
> Stromzufuhr modulieren, aber das wird dann wieder aufwendiger.

So eine Collector oder Drainmodulation ist extrem einfach.
Sie ist angelehnt an die klassische Anoden-Schirmgittermodulation.


Bei meinem Modulator (AM-Stereo) kommt der Träger aus einem 4046 und
schaltet das Gate eines BSN10 mit 47R Arbeitswiderstand.
Ein Emitterfolger mit dem BC546C dient als Drainspannungsmodulator.
Die Grundwelle ziehe ich mir mit einem Resonanzkreis heraus.

Übrigens sind sich Winkelmodulation und AM ähnlicher als man denkt.
Habe ich bis vor Kurzem auch nicht gewusst.

Ich generiere die beiden Seitenbänder (DSB) für das 
Stereodifferenzsignal
momentan mit dem 4046. Sollte eigentlich PM werden, ist aber FM 
geworden.
Was laut diversen Schriften völlig unmöglich sein soll!!!

Bei der FM-PM-Wandlung erzeuge ich mir eine frequenzabhängige
Phasenverschiebung für das Differenzsignal was der Matrix im Empfänger
Schwierigkeiten bereitet. Werde wohl eine Reaktanzstufe für den 4046
einsetzen müssen. Es sei denn, ich finde noch eine Lösung dafür.

Absolut genial finde ich diesen hier:

http://electronbunker.ca/eb/AM_StereoXMTR.html

LG
OXI

Vielen Dank für die zahlreichen Beiträge zu dem Thema.

Ich muß das alles erst mal wirken lassen, werde mich aber ganz gewiss 
wieder melden.

LG    Jürgen

Hi,

mit aufwendiger meinte ich nicht das es schwer ist - wie gesagt ich 
entwickle ja selber Sender. Mit aufwendiger meinte ich, er brauch 
wenigstens noch einen 2. Transistor - oder einen guten Treiberverstärker 
wenn er die Schaltung im Kollektor oder Emmiter moduliert. Die gezeigte 
Schaltung ist halt m.E. am nachbausichersten...

Jetzt wird´s blosnoch Zeit für eine brauchbare Freigabe der AM Bänder 
(wenigstens Mittelwelle) für uns Hobbybastler, da ja ende des Jahres die 
letzten deutschen MW Sender abgeschalten werden...

Aber wenn keiner fragt ;) ...

...aber die Übermittlung ist ausgezeichnet!

Ich habe Musik eingespeisst und muß sagen: "Der Empfang im Radio
(LW) ist sehr gut".

Ich dachte, ich bräuchte überhaupt nichts mehr ändern an der Schaltung??

Wie das abgebildete Signal sieht es bei mir allerdings nicht aus!
Ich werde bei Gelegenheit ein Foto machen mit dem  Musiksignal. Aber so 
wie auf Bernds Bild, das weiß ich jetzt schon, wird es nicht aussehen.



Die Abstrahlung über Antenne ist ein wenig kurios. Wenn ich das Radio in 
einiger Entfernung hinstelle, egal wie lang ich die Antenne mache, ist 
der Empfang am besten, wenn ich mit dem Finger die Antenne berühre. Aber 
das ist ja auch klar bei nicht angepasster Antenne.


30-50cm weit strahlt der Sender ohne weiteres...sogar noch gut bis 5 
Meter. Für den Prüfsender würde das reichen. Ich glaube nicht, daß ich 
den Nachbarn damit störe.

Für UKW  gibt es diese Transmitter. Ich habe so einen von Belkin (25 
Euro). Wenigstens habe ich den schon mal fertig und ich brauche da 
nichts
versuchen zu basteln.

Dann werde ich mal mit dem AM-Modulator weitermachen...



LG Jürgen

...vielleicht muß ich auch mit der NF triggern???
Ich werde das morgen gleich mal ausprobieren!

Auf dem Bild von OXI Tagdesnein ist die Zeitbasis auf 2ms eingestellt, 
also NF-Bereich, 100Hz für das Signal. Ich hatte jedoch mit der HF 
getriggert.

So wie auf meinem Bild dort

Beitrag "Re: Fragen zu Modulationsverfahren"

sieht es auch an der Demodulator-Diode einer EBF... aus,
nur invertiert.

LG
OXI

Das war ein schlimmer Anfängerfehler von mir!!! Ich meine, so ist es 
besser. Das Antennensignal auf dem rechten Bild ist gewobbelt.

Gut, daß sich das aufgeklärt hat!

Die Funktion des Kondensators habe ich nun auch verstanden. Einen 
Widerstand habe ich jetzt noch vor die Audioquelle gesetzt.

Die Modulationsschaltung ist sehr einfach aufgebaut!
Müßte nicht noch etwas zur Teperaturstabilisierung getan werden?
Vielleicht eine Gegenkopplung, oder so etwas, wie bei NF üblich???
Aber es funktioniert ja auch so...

Mit dem Modulationstrapez werde ich mich noch beschäftigen.



LG Jürgen

Juergen O. schrieb:
> Vielleicht eine Gegenkopplung, oder so etwas, wie bei NF üblich???

Ja klaro. Aber auch für die NF. Du kannst ja sehen,
dass Dein Signal nicht linear ist.
6n8 und 1K in die Emitterleitung. (R*C ca.50...75µs)
Den 22p kannst Du ruhig eine Zenerpotenz größer machen.
Die HF sollte aus einer niederohmigen Quelle kommen
und 40mVpp nicht überschreiten. Dann bekommst Du eine schöne
multiplikative Mischung.
Den 22K an den NF-Eingang um Dein Signal nicht zu teilen.


LG
OXI

Ich habe jetzt die ganze Schaltung von meinem Prüfsender eingestellt.
Mal sehen, was sich noch verbessern läßt.

Mit den beiden Parallelschwingkreisen konnte ich eine Rückwirkung
von der Antenne ziemlich gut ausschalten.

Juergen O. schrieb:
> Der Träger (ein einwandfreier Sinus) kann mit diesem Oszillator (nur)
> frequenzmoduliert werden.

Und da kommt wirklich FM ohne AM-Anteil raus?
Bin ja kurz davor das mal in LTS einzugeben.

Für das L-R Quadratursignal brauchst Du aber einen Phasenmodulator.
Ich mache das jetzt auch mit Reaktanzstufe und das klappt ganz
wunderbar.
Ein Freund hat mir ein Radio mit einem MC13028 (aspisys-board)
http://www.aspisys.com/dqam.htm
geliehen und selbst habe ich den Freudenstadt mit MC13020
um das eigene Signal abzuhören und zu oszillographieren.
http://c-quam.blogspot.de/2015/09/mc13020-im-saba-freudenstadt125.html

LG
OXI

OXI T. schrieb:
> Juergen O. schrieb:
>> Der Träger (ein einwandfreier Sinus) kann mit diesem Oszillator (nur)
>> frequenzmoduliert werden.
>
> Und da kommt wirklich FM ohne AM-Anteil raus?...

> OXI


Ja! Das geht aber auch aus der Schaltung hervor...meine ich 
jedenfalls...

Die Amplitude der HF bleibt nach meiner Beobachtung bei verschiedenen 
NF-Frequenzen immer absolut konstant. Es ändert sich lediglich die 
HF-Periodendauer. Aber geht das nicht auch aus der Schaltung hervor???
Die Induktivität wird doch mit der NF geändert?, infolgedessen muß sich 
auch die Frequenz im Schwingkreis ändern. (Falls Du das mit Deiner Frage 
gemeint  hast?)

Bei Gelegenheit kann ich ja mal auf FM wobbeln und das Bild senden.
Vielleicht läßt sich daran was erkennen?


LG Jürgen

OXI T. schrieb:

>
> Bin ja kurz davor das mal in LTS einzugeben.

-----------------------------------------------
>
> Für das L-R Quadratursignal brauchst Du aber einen Phasenmodulator.

----------------------------------------------------
> Ich mache das jetzt auch mit Reaktanzstufe und das klappt ganz
> wunderbar.
> Ein Freund hat mir ein Radio mit einem MC13028 (aspisys-board)
> http://www.aspisys.com/dqam.htm
> geliehen und selbst habe ich den Freudenstadt mit MC13020
> um das eigene Signal abzuhören und zu oszillographieren.
> http://c-quam.blogspot.de/2015/09/mc13020-im-saba-...
>
> LG
> OXI
-------------------------------------------------------
Was ist LTS?

--------------------------------------------------------

L-R Quadratursignal: Ist damit Stereoempfang gemeint?
Das wäre für mich im Augenblick weniger interessant.

Ich war mal lange Zeit im Besitz eines 
Saba-Freiburg-Volllautomatik-Stereo-Röhrenradios. Also, das mit 
motorischem Sedersuchlauf. Der Stereodecoder war transitorisiert. 
Ehemals ein Gerät der Luxusklasse mit flachem Gehäuse ohne Lautsprecher. 
Das hat mir viel Freude gemacht, aber auch viel Arbeit (wegen 
Fehlersuche).

LG Juergen.

Juergen O. schrieb:
> Ja! Das geht aber auch aus der Schaltung hervor...meine ich
> jedenfalls...
>
> Die Amplitude der HF bleibt nach meiner Beobachtung bei verschiedenen
> NF-Frequenzen immer absolut konstant. Es ändert sich lediglich die
> HF-Periodendauer. Aber geht das nicht auch aus der Schaltung hervor???
> Die Induktivität wird doch mit der NF geändert?

Ich verstehe da jetzt nicht warum sich die Induktivität ändern soll.
Bitte erkläre mir die Schaltung. Ich kenne sie nicht.

Jörg W. schrieb:
> Der übliche Weg, eine (einigermaßen) saubere FM zu erzeugen wäre
> das Aufbringen der Modulationsspannung auf eine (oder mehrere)
> Kapazitätsdioden, die einen Teil der Schwingkreiskapazität bilden.

Ginge noch über die Permiabilität oder eine Reaktanzstufe.
Die erkenne ich jetzt noch nicht.

Juergen O. schrieb:
> Der Stereodecoder war transitorisiert.

Das war dann aber MPX und nicht C-QUAM.

LG
OXI

Jörg W. schrieb:
> Dann wird es genau genommen aber eine Phasenmodulation.

Nach dem Oszillator ja. Im Oszillator FM.
Auch die Varicaps machen hinter dem Oszillator PM.

B e r n d W. schrieb:
>> Bin ja kurz davor das mal in LTS einzugeben.
>
> Er meint simulieren per LTspice.

Da fehlen noch einige Angaben im Plan ...
Ich würde die Schaltung schon gerne verstehen bevor ich simuliere.
Bei der Simu kann man ja auch einige Böcke schießen.

LG
OXI

Jetzt habe ich verstanden. LTs ist ein Simulationsprogramm.
Man braucht die Schaltung selber nicht mehr aufbauen.


Ich schätze Dein Wissen in diesem Fachbereich als sehr umfangreich ein.
Da bin ich ein wenig irritiert, weil Du nach der Funktion fragst.

Ich interpretiere die Schaltung so: Wenn die NF draufkommt, wird die 
Induktivität über die Bifilarwicklung der Spule beeinflußt.

Ich habe mal zwei Bilder gemacht. FM mit 100Hz Modulationsfrequenz und 
darüber. Komischerweise, bei höheren Frequenzen (auch bis 10kHz)ändert 
sich an dem Oszibild dann nichts weiter. Die Amplitude scheint stabil zu 
sein!

Vielleicht erkennt man etwas hinsichtlich Verhaltes Am etwas??

Ich bin Anfänger auf dem Gebiet. Viel mehr kann ich nicht dazu sagen.

Jörg W. schrieb:
> Juergen O. schrieb:
>> Die Induktivität wird doch mit der NF geändert?
>
> Wodurch sollte sich da eine Induktivität ändern?...
>
>


Das Stärke des Magnetfelds einer Spule ist abhängig von der 
Durchflutung.
Wird eine 2. Wicklung aufgebracht, in der der Strom gegensinnig fließt
(Durchflutung negativ),dann wird das Magnetfeld dadurch geschwächt. Bei 
Wechselstrom, denke ich, wird sich das auf die Induktivität auswirken 
und innerhalb eines Schwingkreises wohl auch auf die Frequenz?

@Oxi

Ja, dann meine ich MPX (FM)


LG    Jürgen

Jörg W. schrieb:
> sodass es sehr wahrscheinlich
> ist, dass man auf diese Weise auch eine Amplitudenmodulation mit
> erzeugt.

Laut Oszillogramm ist der AM-Anteil gering.
Auch bei Varicaps gibt es einen geringen AM-Anteil,
weil Du ja das L/C-Verhältnis und damit die Güte
und Oszillatoramplitude änderst.

OXI T. schrieb:
> Ginge noch über die Permiabilität

Da hätte ich jetzt eine andere Konstruktion
erwartet. Aber es funktioniert ja.
Ich war letztens ganz überrascht, wie stark sich
das Magnetfeld vom Lautsprecher auf die Resonanzfrequenz
einer Ferritantenne auswirkt. Hatte ich nicht so erwartet.

Juergen_O. schrieb:
> Komischerweise, bei höheren Frequenzen (auch bis 10kHz)ändert
> sich an dem Oszibild dann nichts weiter.

Das ist bei FM-Modulatoren normal. Bei PM steigt der Hub mit der
Modulationsfrequenz an.

Danke für die Bilder.

LG
OXI

@    OXI T


Die genaue Funktion der Schaltung weiß ich auch nicht sicher.
Ich will es mal versuchen.

Ich rate mal, im Arbeitspunkt wird die Basis des rechten Transistors (T2 
des Differenzverstärkers)
über Poti und 4,7 k Widerstand auf eine Spannung von etwa 0V  liegen. 
Die Basis
von T1 bekommt den Strom über den 100 Ohm-Widerstand von Null aus 
kommend und dürfte
ebenfalls auf 0V (minimal darunter) liegen. Die beiden Emitter liegen 
demnach auf etwa -0,7V
bezogen auf Null. Spannung konnte ich keine messen am 100 
Ohm-Widerstand. Dafür ist wohl
der Basisstrom zu gering und der Widerstand zu klein. Auf jeden Fall 
müßte sie leicht negativ sein.
Vielleicht den Reihenschwingkreis für die Messung auftrennen und dann 
messen bei vorheriger Arbeitspunkteinstellung??

Außerhalb der Resonanz kann man sich den Reihenschwingkreis wegdenken. 
Bei Resonanz ist er niederohmig;
dann wird sich das Potential am Emitterwiderstand ändern  - wenn 
Potential dort höher, dann
U Emitter größer, U Basis-Emitter von T1 und T2 geringer, beide 
Transistoren machen zu, T3 macht dann
auch zu und die Speisespannung für den Reihenschwingkreis verringert 
sich. Dann wird wiederum U am Emitter
kleiner, was die Rück(gegen)kopplung bewirkt.

Wird bei FM ein Ton eingespeißt, reagiert T1 und verändert, wie im 
Beitrag weiter oben schon angemerkt,
die Induktiviät des Reihenschwingkreises, der nunmehr eine andere 
Frequenz bevorzugt.

Daß sich die Amplitude des Antennensignals dabei nicht ändert (sieht man 
auf dem Diagramm von gestern)
könnte daran liegen, daß die Voreinstellung (über Poti, Spannungsteiler 
und Basis von T2) die Emitterspannung
konstant auf annähernd gleichem Niveau hält, unabhängig, was NF-mäßig 
eingespeist wird.

Würde der Emitterwiderstand geändert, änderte sich auch die Steilheit, 
damit die Verstärkung und letztlich die
Amplitude des Antennesignals. Für Amplitudenmodulation müßte also die NF 
direkt auf den Emitter wirken.
So eine Einspeisung stelle ich mir jedoch schwierig vor, da das 
Emitterpotential 0,7V unter Null liegt.
Was für eine Qualität die Modulation dann hat, kann ich als 
Hochfrequenz-Laie auch nicht vorhersagen.
Ohne Anleitung von Fachleuten würde es nichts bringen, das 
auszuprobieren.

Erstmal werde ich Deinen Vorschlag für die Gegenkopplung ausprobieren.


LG           Jürgen

Jörg W. schrieb:

> Vor der Erfindung von Kapazitätsdioden wäre so ein Konstrukt ja noch
> verständlich gewesen, aber warum will man sich das heutzutage noch
> antun?

Das ist ja auch eine 30 Jahre alte Schaltung, an der ich ein wenig 
HF-Technik erlernen will.

LG          Jürgen

Ja, es kann durchaus sein, daß das Ding noch älter ist.

Ein Grund, warum ich mich für die Schaltung entschieden hatte, war,
mich auch mal mit Induktivitäten zu befassen...immer nur Widerstände und 
Kondensatoren...mit dem Wickeln von Spulen hatte ich bisher keine 
Erfahrungen gesammelt. Spezielle Bauelemente wollte ich auch nicht 
verwenden, nur das, was in meiner Bastelkiste drin ist. (Das 
Produktmodulator-IC für später habe ich jedoch trotzdem dazugekauft.)


Für das angesprochen Potentialproblem gibt es vielleicht doch eine 
Lösung, so, daß ohne nachgeschalteten Modulator auf einfache Art doch 
noch Amplitudenmodulation möglich wäre? Für die nächste Zeit bin ich 
jedenfalls gut beschäftigt.


LG        Jürgen

Juergen O. schrieb:
> Ohne Anleitung von Fachleuten würde es nichts bringen, das
> auszuprobieren.

Nur probieren bringt etwas, schauen was andere Leute machen
und daraus seine Schlüsse ziehen. Die Fachleute die Du suchst,
gibt es nicht. Je intensiever man sich mit der Thematik beschäftigt,
desto klarer wird wie wenig man selbst und andere darüber wissen.

Ich finde es ganz faszinierend mit einer Phasenmodulation ein
AM-Signal erzeugen zu können, bei dem die Seitenbänder in
Quadratur zum Träger liegen. Ich bin noch dabei das zu begreifen.

Jörg W. schrieb:
> eine ausführliche Bauanleitung
> auf seine Internetseite stellt.

Ich hoffe das in der Nächsten Woche zu schaffen ...
Sooo viele AM-Stereosender-Bauanleitungen (C-QUAM) gibt es ja noch 
nicht.

LG
OXI

Der Schaltung mit Produktmodulator ist fertig. Die Übertragung ist jetzt 
noch besser und auch noch weitreichender. Hohe und tiefe Töne werden 
gleichberechtigt übertragen. Die Antennen-Ausgangsspannung hat sich noch 
weiter erhöht. Ich habe wohl ein paar Wicklungen mehr auf die Spule 
gewickelt als nötig???

Die untere Seite Sekundärseite der Antennenspule habe ich offen gelassen 
und nicht an Masse gelegt. Das Ergebnis ist so besser. Vielleicht sollte 
ich das aber anders machen?

Ein wenig wundere ich mich über die Asymmetrie in dem Diagramm rechts. 
Woran mag das liegen? Die Spitze des Antennensignals bewegt sich etwas 
seitlich in die Höhe und nicht genau senkrecht. Sollte man versuchen, 
das zu ändern? Aber wie Stefan angemerkt hat, letztlich kommt es darauf 
an, wie die Übertragung Musik/Sprache ist, und damit bin ich sehr 
zufrieden.

An seiner Schaltung hatte ich noch ein wenig herumprobiert, ob man noch 
was verbessern könnte hinsichtlich des Temperaturverhaltens. Sie war 
dann aber leider nicht mehr so gut einstellbar. Ich bin wieder zur 
sprünglichen Schaltung zurückgekehrt. Das scheint eine in sich 
"ausbalancierte Angelegenheit" zu sein.

Jetzt noch der Prüfsender für MW - dann steht der Reparatur meines 
Schaublorenz nichts mehr im Wege (anderes Topic). Wahrscheinlich jedoch 
wird die Ursache für den schlechten AM-Empfang Kontaktverschmutzung 
sein. Bei der niedrigen Antennenspannung wäre über die Jahre hinweg 
damit zu rechnen, so gelesen in "Funktechnik ohne Ballast".

Danke für die Hilfe bisher.


LG    Jürgen

Das andere Bild war eben nicht durchgekommen.

Juergen O. schrieb:
> Ein wenig wundere ich mich über die Asymmetrie

Bei mir liegt das daran, dass die NF dem Ausgangssignal
überlagert ist. Die untere Hüllkurve fehlt deshalb komplett.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/269279/2015_0826_AM_Modulator_Osz.JPG

Nach aussieben der NF (über einen Hochpass) sind beide Hüllkurven 
vorhanden.
Entscheidend ist die Verzerrung der Hüllkurve selbst, da sie das
Nutzsignal enthält.

LG
OXI

OXI T. schrieb:
> Juergen O. schrieb:
...
> Entscheidend ist die Verzerrung der Hüllkurve selbst, da sie das
> Nutzsignal enthält.
>
> LG
> OXI

Es wird sicher noch einige Zeit in Anspruch nehmen, bis ich das 
verstanden habe. Die Überprüfung mit dem Modulationstapez steht auch 
noch an.

Das Bild vom 16.10. stammt von einem anderen Oszi, mit dem ich vorher 
noch nicht gearbeitet hatte. Ich brauchte einen 3. Kanal für das 
Antennensignal. Vielleicht war es auch nur ein Bedienungsfehler??? 
...mal sehen!

Auf dem Bild habe ich minus statt masse eingetragen. Das ist nicht 
richtig und könnte zu Mißverständnissen führen. Ebenso muß das 
Erdungszeichen auch mit an diesen Zweig angetragen werden. Leider kann 
ich als Gast nicht editieren.


LG  Jürgen

Juergen O. schrieb:
> Die Überprüfung mit dem Modulationstapez steht auch
> noch an.

Und was nützt die?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/MGradTrapez.png/220px-MGradTrapez.png

Ich meine die Darstellung der Trägeramplitude über die Zeit ist
aussagekräftiger als dieses Trapetz.

LG
OXI

Ja, im Grunde genommen unnötig das auszuprobieren.

Der MW Sender (640kHz) ist nun auch fertig. Mit der Übertragung bin ich 
sehr zufrieden. Allerdings "raschelt" es ein wenig, zwar nur ganz leise, 
aber doch hörbar. Wenn ich die Spule vom Oszillaor 
berühre/zusammendrücke, ist das Geräusch aber weg. Da muß ich noch mal 
nachsehen! Vielleicht neu wickeln?


Das Diagramm vom 16. 10. (Hf-getriggert) war wegen Bedienungsfehlers am 
Oszi seitlich verschoben. Jetzt, nachdem ich die Triggerschwelle 
geändert habe, ist es genau symmetrisch! Die Amplitude verändert sich 
grandlinig genau senkrecht bei Modulation.


LG  Jürgen

OXI T. schrieb:
> Ich hoffe das in der Nächsten Woche zu schaffen ...
> Sooo viele AM-Stereosender-Bauanleitungen (C-QUAM) gibt es ja noch
> nicht.

http://c-quam.blogspot.de/2015/10/c-quam-pruefsender.html

Die Beschreibung von der Endstufe mit Drainmodulation und der 
Ferrit-Sendeantenne ist fertig. Rest folgt noch ...

LG
OXI