OP Phasenshifter

[Thomas S. (ts2015)]

Hallo,

ich habe eine Frage zu Berechnungen mit idealen Operationsverstärkern.

Warum kann man, um den Ausgang bei folgendem Schaltbild

http://www.radanpro.com/Radan2400/Filteri/DPS.htm

zu berechnen, nicht eine Masche über Vi, Ur und Uc1 ziehen, mit dem 
Resultat, dass der Ausgang abhängig von R und nicht R1 ist? Gibt es bei 
idealen OPs eine Regel wann ich nicht den virtuellen Kurzschluss 
benutzen darf/soll?

Danke für die Hilfe!

[Flip (Gast)]

Gleich/ Wechselspannungsansicht

[Thomas S. (ts2015)]

Flip schrieb:
> Gleich/ Wechselspannungsansicht

Ich verstehe nur leider nicht wie sich das auf die Wahl der Masche 
auswirkt?

[Helmut S. (helmuts)]

> Gibt es bei
idealen OPs eine Regel wann ich nicht den virtuellen Kurzschluss
benutzen darf/soll?

Ja die Regel ist ganz einfach.
Wenn wir mit einem idealen Opamp-Modell rechenen, was wir in 99,999% der 
Fälle tun, dann gilt immer die Spannung direkt am Minuseingang ist 
gleich der Spannung direkt am Pluseingang des Opamps.

Deshalb berechne als erstes die Spannung am Pluseingang und bei allen 
anderen Gleichungen in denen der Minuseingang vorkommt berücksichtigst 
du, dass die Spannung am Minuseingang gleich der Spannung am Pluseingang 
ist. Du tust also so, als sei zwischen Minuseingang und Masse eine 
Spannungsquelle mit dem Wert der Spannung des Pluseingangs.

[Thomas S. (ts2015)]

Helmut S. schrieb:
>> Gibt es bei
> idealen OPs eine Regel wann ich nicht den virtuellen Kurzschluss
> benutzen darf/soll?
>
> Ja die Regel ist ganz einfach.
> Wenn wir mit einem idealen Opamp-Modell rechenen, was wir in 99,999% der
> Fälle tun, dann gilt immer die Spannung direkt am Minuseingang ist
> gleich der Spannung direkt am Pluseingang des Opamps.
>
> Deshalb berechne als erstes die Spannung am Pluseingang und bei allen
> anderen Gleichungen in denen der Minuseingang vorkommt berücksichtigst
> du, dass die Spannung am Minuseingang gleich der Spannung am Pluseingang
> ist. Du tust also so, als sei zwischen Minuseingang und Masse eine
> Spannungsquelle mit dem Wert der Spannung des Pluseingangs.

Das ist ein guter Hinweis, vielen Dank!