Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Stromausfall feststellen


von AI (Gast)


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Einen schönen guten Morgen,

Ich bin gerade auf der Suche nach einer Möglichkeit mittels eines 
Raspberrys einen Stromausfall festzustellen und eine SMS zu senden.

Der Raspberry ist gepuffertund das SMS senden kein Problem. Nur ich weiß 
nicht wie ich die Netzspannung auf Ausfall überprüfen kann.

Hat einer von euch eine Idee?

BG
AI

von Der Andere (Gast)


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Nimm einen Radiowecker. Wenn er blinkt hattest du einen Stromausfall
:-)

von eth0 (Gast)


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Spannung  vom Netzteil überwachen?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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AI schrieb:
> Nur ich weiß nicht wie ich die Netzspannung auf Ausfall überprüfen
> kann.
Welche "Ausfälle" willst du erkennnen? Schone eine einzelne Halbwelle 
oder eher im Sekundenbereich? Willst du nur eine einzelne Phase 
überwachen, oder alle drei?

> Hat einer von euch eine Idee?
Wenn das mit der Überwachung des eigenen Netzteils nicht geht, dann 
nimm eine Nulldurchgangserkennung. Wenn dann eine geraume Zeit keine 
Nulldurchgänge mehr kommen, dann hast du einen Stromausfall.

: Bearbeitet durch Moderator
von Christian V. (michse)


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Zwischen Phase und Neutralleiter der Steckdose einen Spannungsteiler 
(500k:5k) und diesen über eine Diode an einen GPIO des Rasphberry. So 
lange der Pin mit 50Hz getoggelt wird ist alles in Ordnung wenn nicht 
--> sms

von Dectus (Gast)


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Ein kleines 230V Relais in einem Steckergehäuse, binärkontakt an 
Raspberry.

von Stefan M. (derwisch)


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Christian V. schrieb:
> Zwischen Phase und Neutralleiter der Steckdose einen Spannungsteiler
> (500k:5k) und diesen über eine Diode an einen GPIO des Rasphberry. So
> lange der Pin mit 50Hz getoggelt wird ist alles in Ordnung wenn nicht
> --> sms

Das wäre dann die Suizid Methode.

Ein Netzteil auf vorhandene Ausgangsspannung überwachen ist ( wie weiter 
oben schon erwähnt wurde ) wohl einfacher.

Kann man aber auch selbst drauf kommen, wenn man sich sogar mit 
Raspberry auseinandersetzen kann...

von wendelsberg (Gast)


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Christian V. schrieb:
> Zwischen Phase und Neutralleiter der Steckdose einen Spannungsteiler
> (500k:5k) und diesen über eine Diode an einen GPIO des Rasphberry. So

Und damit die ganze Schaltung incl. ueber USB angesteckter Teile auf 
Netzpotential legen.

Wie bescheuert muss man sein, um so etwas oeffentlich als Ratschlag zu 
posten?

wendelsberg

von Anselm 6. (anselm68)


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5V Wandwarze verwenden die auf einen GPIO geht.

von aGast (Gast)


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Hmmm der Raspi ist gepuffert. Und der Rest? Hast Du ein GSM-Modul am Pi 
oder geht das über Netzwerk? Wenn ja ist der Router auch gepuffert?
Meistens geht der Strom im ganzen Haus aus.

von Antihitparade (Gast)


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wendelsberg schrieb:
> Wie bescheuert muss man sein, um so etwas oeffentlich als Ratschlag zu
> posten?

Aber echt... Für sowas sollte man eine "rote Karte" bekommen!

Statt Steckernetzteile zu verwedenen, könnte man doch auch Hallsensoren 
verwenden? Bzw. einfach das Magnetfeld der Leister auswerten. So hätte 
man keine große Verlustleistung?

Sofern es aber reicht, würde ich auch die Überwachung des eigenen 
Netzteils favorisieren.

Allerdings sollte man mal abklopfen, welchen Kenntnisstand der TS in 
Sachen Elektronik hat. Da ich davon ausgehe, dass die Kenntnisse nicht 
so groß sind, würde ich in jedem Fall von Selbstbaulösungen an 230V 
abraten.

von Amateur (Gast)


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Frage an Radio Eriwan:
Geht denn Dein Netz bei Stromausfall überhaupt noch?

Deine Himbeere mag ja gepuffert sein...

Rund um die Nulldurchgangserkennung sollten sich jede Menge Schaltungen 
finden lassen, mit denen man die Netzspannung überwachen kann.
Kein Nulldurchgang - keine Spannung.

Ansonsten Kondensator bzw. Kondensatornetzteil treibt Optokoppler.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Christian V. schrieb:
> Zwischen Phase und Neutralleiter der Steckdose einen Spannungsteiler
> (500k:5k) und diesen über eine Diode an einen GPIO des Rasphberry. So
> lange der Pin mit 50Hz getoggelt wird ist alles in Ordnung wenn nicht
... dann ist der Stecker verkehrt herum in der Steckdose und der ganze 
RPi demjenigen ums Ohr geflogen, der so dumm war, das unhinterfragt 
nachzumachen.

Kurz: NEIN, SO MACHT MAN DAS NICHT

: Bearbeitet durch Moderator
von AI (Gast)


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Hallo,

Vielen Dank mal für die Antworten. Ich möchte einen generellen 
Stromausfall erkennen.

Der Raspberry hängt an einer "dummen" USV. Also leider keine Auswertung 
wie bei einer APC möglich.

SMS werden mittels USB Modem verschickt.

Hintergrund:

Wir haben immer wieder Aufälle an umbemannten Aussenstationen und wissen 
nie ob dort der Provider Router oder der Strom ausgefallen ist.
Die erste Frage des Providers ist dann immer ob der Router schon neu 
gestartet wurde. Wenn nicht kommt kein Techniker vor Ort.

Hab ich nun einen Stromausfall schicke ich Firma A dort hin. Ist der 
Strom da soll der Router mittels SMS neu gestartet werden. Funktioniert 
es noch immer nicht kann ich den Provider hinschicken.

Danke
AI

von Christian S. (chris02)


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Nimm einen einfachen Öffner eines Relais. Das Relais ist durch die 
Netzspannung angezogen. Sobal das Netz abfällt, schließt der 
Relaiskontakt automatisch und dein Pin am µC oder RaPi bekommt ein 
Signal. Auf den geringen Stromverbrauch des Relais kommt es dir 
sicherlich nicht drauf an?!
Zudem brauchst du dir keine Gedanken zwecks der galvanischen Trennung 
machen.

Realisieren kannst du das ganze auch mit einem einfachen Mikrocontroller 
und GSM Modul. Fertige Projekte hierfür solltest du via google finden 
und das Relais dafür zu implemntieren ist nicht mehr viel. Oder du nimst 
halt ein USM Modem, welches du an den RaPi klemmst. Hier gibt es viele 
verschiedene Möglichkeiten.

von Amateur (Gast)


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>Vielen Dank mal für die Antworten. Ich möchte einen generellen
>Stromausfall erkennen.

Was um alles in der Welt ist ein genereller Stromausfall?

Ein paar Millisekunden (Zyklen), die reichen um ein System abstürzen zu 
lassen, oder ein paar Minuten die sich stromsparend auswirken.

von Antihitparade (Gast)


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Einfacher als die Steckernetzteile, wären doch vielleicht auch 3 kleine 
Relais? Für die Steckernetzteile müsste man bei 3 Phasen ja auch 3 
Steckdosen setzen. Ich denke Relais sind da einfacher einzubauen und 
zudem auch Ausfallsicherer?

von Pat (Gast)


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Für 3 phasige Überwachung gibt es sog. Netzüberwachungsrelais. Diese 
setzen wir in Schaltschränken ein. Sie überwachen z.B. vorhandensein 
aller Phasen, Drehrichtung, N-Leiter,  Über- / Unterspannung

von Amateur (Gast)


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>in Schaltschränken ein. Sie überwachen z.B. vorhandensein
>aller Phasen, Drehrichtung, N-Leiter,  Über- / Unterspannung

Wer überwacht die Drehrichtung in einem Schaltschrank?

von Antihitparade (Gast)


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Amateur schrieb:
> Wer überwacht die Drehrichtung in einem Schaltschrank?

Warum denn nicht? Das kann durchaus wichtig werden, je nachdem für was 
die Motoren o. ä. zuständig sind...

In größeren Hallen können doch beim Umbau mal zwei Phasen vertauscht 
werden. Auschließen würde ich sowas nie...

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Wenn es also nicht nur um eine kleine private Bastelei geht, sondern um 
einen Einsatz in irgendwelchen Installationen, sollte man lieber nicht 
mit irgendwelchen diskreten Bauteilen herumbasteln, sondern entweder 
Hutschienenrelais oder besser richtige Spannungswächter (z.B. von 
Siemens) verwenden. Letztgenannte gibt es in unzähligen Ausführung. 
Daher sollte man sich im Klaren sein, welche Netzparameter überwacht 
werden sollen:

- Unterspannung
- Überspannung
- Netzfrequenz
- Phasenzahl
- Phasenausfall
- Phasenfolge ("links" oder "rechts")
- Nullleiterverschiebung
- Ausfallzeit

Ich empfehle einen Blick auf die folgenden Produkte (gesamte Baureihe 
5TT3 und nicht nur die reinen Spannungsrelais:
https://mall.industry.siemens.com/mall/de/WW/Catalog/Products/10007350

von Luther B. (luther-blissett)


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Fotodiode auf den Leuchtschalter einer Steckerleiste kleben.

Ansonsten: Es gibt ein Open Source Projekt (RPi basiert, Strom und 
Spannungsüberwachung) für genau das was du vorhast: 
http://openenergymonitor.org/

Man kann auch fertige Module bestellen oder die selbst nachbauen. Dort 
findest du auch eine Diskussion der Methoden, Strom oder Spannung zu 
überwachen.

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