Vertrieb eines Arduino Clones -Rechtsfragen

Du musst Rücklagen für die Entsorgung/Verschrottung anlegen und 
nachweisen:
http://www.drsc.de/docs/presentations/2005-11-25_OED_E-RIC3.pdf

Thomas D. schrieb:
> Es geht mir mehr um das Produkt "Elektronikkomponente" und dem Nachbau
> eines Arduino (weiß nicht, ob das geschützt ist).

Warum erwähnen? Erzählen Hersteller was für Hardware in ihren
Geräten ticken? Wenn der Ardunio-Erfinder irgendwas mit
Lizenzgebühren im Sinn hat, dann wird es das wohl schon
mit dem Kaufpreis abgegolten haben. Um die Clonehersteller
muss man sich als Weiterverkäufer wohl nicht kümmern.
Um die App sollte man sich schon Gedanken machen, evt. einen
Gebrauchsmusterschutz beim Patentamt anmelden.

Was die Anmeldung eines Gewerbes angeht, ist das ein Frage der
Geschäftshäufigkeit, des öffentlichen Auftretens und der Haftung.
Ein paar Weiterverkäufe ohne große Gewinnerzielungsabsicht
kann auch locker ohne Gewerbe abgewickelt werden.

Thomas D. schrieb:
> Gerne würde ich jetzt mit den Kollegen aus Übersee zusammenarbeiten und
> Ihre ware aus Deutschland mit kleiner Marge weiterverkaufen.
Was verstehst du unter klein?
> Da ich vermute, dass der deutsche Kunde mit Versand aus Deutschland und
> deutschem Tutorial glücklicher ist.
Kann man so sagen. Eine deutschsprachige Anleitung musst du sowieso dazu 
legen.

Thomas D. schrieb:
> Ich weiß leider nicht, auf welche rechtlichen Sachen ich alles achten
> muss.

Wenn du noch nie ein Geschäft hattest, solltest du es in diesem Fall 
auch lassen. Mit Clones musst du sowieso im Rechtlichen doppelt 
aufpassen, die Arduino-Plattform ist zwar Opensource, aber "Arduino" ist 
z.B. geschützt. Elektronikverkauf macht in D nicht viel Spaß :(

Nemesis schrieb:
> Um die App sollte man sich schon Gedanken machen, evt. einen
> Gebrauchsmusterschutz beim Patentamt anmelden.

App???

Horst schrieb:
> Thomas D. schrieb:
>> Gerne würde ich jetzt mit den Kollegen aus Übersee zusammenarbeiten und
>> Ihre ware aus Deutschland mit kleiner Marge weiterverkaufen.
> Was verstehst du unter klein?

<15% würde ich jetzt für klein halten also statt 35€ 40€ oder sowas.
Ich möchte nicht reich damit werden.

Horst schrieb:
> Mit Clones musst du sowieso im Rechtlichen doppelt
> aufpassen, die Arduino-Plattform ist zwar Opensource, aber "Arduino" ist
> z.B. geschützt. Elektronikverkauf macht in D nicht viel Spaß :(

Das habe ich so die Richtung vermutet, aber ich würde es ja gerne 
riskieren, keinen Spaß zu haben :) Aber mir fehlen halt nach wie vor die 
konkreten Quellen.

Thomas D. schrieb:
> <15% würde ich jetzt für klein halten also statt 35€ 40€ oder sowas.
> Ich möchte nicht reich damit werden

1 % Gewinn ist dem Finanzamt schon zuviel :) Von dem Prozent hätten die 
auch gerne etwas. Außerdem importierst du die Ware und verkaufst sie 
gleich weiter, das gibt ohne Gerwerbe richtige Probleme...

Kleingewerbe kosten kaum und du bist auf der sicheren Seite, aber warum 
fragst du in einem BASTLERFORUM und keinen richtigen ANWALT ?

Das Elektroverkauf in DE gut funktionieren kann zeigt zb Ehajo.de, man 
muss halt nur Ahnung haben...

Thomas D. schrieb:
> Horst schrieb:
>> Mit Clones musst du sowieso im Rechtlichen doppelt
>> aufpassen, die Arduino-Plattform ist zwar Opensource, aber "Arduino" ist
>> z.B. geschützt. Elektronikverkauf macht in D nicht viel Spaß :(
>
> Das habe ich so die Richtung vermutet, aber ich würde es ja gerne
> riskieren, keinen Spaß zu haben :) Aber mir fehlen halt nach wie vor die
> konkreten Quellen.

Solange das Arduino Zeichen NICHT drauf ist und auch nicht der Arduino 
Schriftzug bzw das 'Made in Italy' sollte das eigtl kein Problem 
darstellen.

Horst schrieb:
> Kann man so sagen. Eine deutschsprachige Anleitung musst du sowieso dazu
> legen.

Nö, reicht nicht.
Anleitungen sind ein völlig unterschätztes Thema, das dank dem 
Produkthaftungsgesetz auch teuer werden kann.
http://www.maschinenrichtlinie-2006-42-eg.de/basiswissen-technische-dokumentation

Ion schrieb:
> Kleingewerbe kosten kaum und du bist auf der sicheren Seite, aber warum
> fragst du in einem BASTLERFORUM und keinen richtigen ANWALT ?

Weil ich davon ausgehe, dass sich viele in diesem Forum schon die Frage 
gestellt haben und sicher schon einiges an Erfahrung gesammelt haben.

Ich kann ja "einfach" ein Gewerbe anmelden, nette Website basteln, die 
Sachen bestellen, dem Zoll (keine Bestechung ;) noch etwas geben und 
dann die Sachen via Webshop und eBay verkaufen.
Ich würde halt gerne sauber sein, für was ich als Händler beim Verkauf 
noch grade stehen muss.
Man hat doch sicher eine Pflicht, sich über den Hersteller zu 
informieren und keine Ware mit z.B. gefälschtem CE-Kennzeichen zu 
verkaufen oder behandle ich eine Elektronikkomponente wie eine 
Blumenvase?

Arduinos in DE verkaufen ? Naja, die kriegt man ja überall. Egal ob bei 
meinem Elektronikhändler um die Ecke oder bei Watterot.
Und wie schon jemand richtig geschrieben hat : Elektronikhändler in DE 
sterben aus, da ist wenig bis nix zu holen.

Linuxfan schrieb:
> Und wie schon jemand richtig geschrieben hat : Elektronikhändler in DE
> sterben aus, da ist wenig bis nix zu holen.

Nö, die sterben nicht aus, da vollzieht sich nur eine 
Markt-Konsolidierung also die ineffizienten (Ladengeschäft only) sterben 
aus. Dafür starten neue Internetorientiert wie bspw. Watterott 
electronic oder spezialisiert (bspw. auf FPGA).

Gruß,

Thomas D. schrieb:
> App???

Ohne App macht der Ardunio was? Nichts. Es kommt eben auf die
Anwendung die durch die Software die auf dem Ardunio läuft an
und die kann man schützen lassen.

Thomas D. schrieb:
> Weil ich davon ausgehe, dass sich viele in diesem Forum schon die Frage
> gestellt haben und sicher schon einiges an Erfahrung gesammelt haben.

Ich habe allerdings Zweifel das immer darauf gehört wird.

> Ich kann ja "einfach" ein Gewerbe anmelden, nette Website basteln, die
> Sachen bestellen, dem Zoll (keine Bestechung ;) noch etwas geben und
> dann die Sachen via Webshop und eBay verkaufen.

Einfach ist das sicher nicht. Nicht umsonst bieten die örtlichen
IHKs Existensgründungskurse an damit die Leute mit solchen Ambitionen
nicht nach kurzer Zeit voll auf die Fr...e fallen. Selbst die, die
den Kurs gemacht haben, scheitern manchmal, aber ohne ist das Scheitern
so gut wie sicher. Da gibts nämlich gefühlt tausend Sachen zu beachten.

> Ich würde halt gerne sauber sein, für was ich als Händler beim Verkauf
> noch grade stehen muss.

Selbst wenn du Erfahrung oder die Ausbildung dafür hättest, würdest du
dir trotzdem bei Gelegenheit geschäftlich die Hände schmutzig machen.
VW und BMW sind da zur Zeit am auffälligsten und der erstgenannte nicht
zum ersten mal, aber es ist nur eine winzige Spitze des Eisbergs.

> Man hat doch sicher eine Pflicht, sich über den Hersteller zu
> informieren und keine Ware mit z.B. gefälschtem CE-Kennzeichen zu
> verkaufen oder behandle ich eine Elektronikkomponente wie eine
> Blumenvase?

Siehste, da gehts schon los. Was du als Händler importierst ist erst
mal CE-befreit.
Was du hier als Händler verkaufst muss dagegen ein CE-Zeichen haben.
Du kannst zwar deinen Lieferanten bitten dir ein CE-Zeichen drauf zu 
pappen und die Prüfnachweise vorlegen zu lassen, aber haften musst
nur du.
Hast du schon mal eine Blumenvase mit CE-Zeichen gesehen?

Mit 15% Marge wirst du, gefühlt, kaum weit kommen. Fokussiere lieber
50% an.

Linuxfan schrieb:
> Elektronikhändler in DE
> sterben aus, da ist wenig bis nix zu holen.

Das gilt nur für Tante-Emma-Läden. Groß aufgezogen hat das sehr wohl
eine Überlebenschance, allerdings ist fraglich wie lange noch.
Wenn man sich den Kleinkram billiger aus China liefern lassen kann,
dann ist die Skepsis wohl nicht unbegründet.

Cyblord -. schrieb:
> Und nein ich rede nicht von
> Chinesen die beim Artikelstandort schummeln.

Und du bist dir sicher, dass die Chinesen hier nicht ein Warenlager
oder zumindest eine Niederlassung betreiben?