Hallo Zusammen, ich habe ein Problem mit zwei parallel geschaltener 400VAC Relais. Meine Applikation verlangt, dass die Relais welche direkt nebeneinander sitzen A1 und A2 ist über eine Drahtbrücke verbunden innerhalb von 200ms jeweils eine Rückmeldung geben. Mein Controller ist schnell genug um diese Signale zu verarbeiten. Mein Problem besteht aber dadrin, dass die Relais nicht gemeinsam innerhalb dieser Zeit anziehen. Die Relais verfügen über einen Varistor. Die Anwendung kann auch vorsehen, dass die Relais abfallen und sofort wieder anziehen müssen. Kann mir jemand weiterhelfen, hatte jemand schonmal ein ähnliches Problem und kennt eine geeignete Schaltung der Relais? Vielen Dank für eure Hilfe! Grüße Mav
Relais sind jetzt nicht unbedingt Hochtechnologie. Was steht denn im Datenblatt über die Anzugzeit? Wenn du 400VAC draufgibst dann sollte das Schaltung genug sein.
Micha H. schrieb: > Die Anwendung kann auch vorsehen, dass die > Relais abfallen und sofort wieder anziehen müssen. Warum sollte man das tun? Was hängt als Last an den Relais? Ist Dir klar dass das Schaltvorgänge sind die man eigentlich meiden möchte?
@Micha Hp (mav1988) >ich habe ein Problem mit zwei parallel geschaltener 400VAC Relais. Meine >Applikation verlangt, dass die Relais welche direkt nebeneinander sitzen >A1 und A2 ist über eine Drahtbrücke verbunden innerhalb von 200ms >jeweils eine Rückmeldung geben. Das macht jedes Relais, sogar kleine Schütze. Die Schaltzeiten liegen im Bereich von 10-20ms, deutlich unter 200ms. > Mein Controller ist schnell genug um >diese Signale zu verarbeiten. Mein Problem besteht aber dadrin, dass die >Relais nicht gemeinsam innerhalb dieser Zeit anziehen. Dann ist was faul. Ansteuerung zu schwach? > Die Relais >verfügen über einen Varistor. Wo? An der Spule? >Kann mir jemand weiterhelfen, hatte jemand schonmal ein ähnliches >Problem und kennt eine geeignete Schaltung der Relais? Dieses Problem ist ein Nichtproblem. Aber was meinst du GENAU mit "zwei parallel geschaltener 400VAC Relais"? Werden beide Spulen mit dem gleichen Signal angesteuert? Das ist OK. Oder sind auch die Lastkontakte parallel geschaltet? Das ist zumindest dahingehend nicht gut, als dass sich die SCHALTleistung nicht addierte, weil sich der Schaltvorgang zeitlich wie strommäßig nie gleichmäßig aufteilt. Bestenfalls der Dauerstrom addiert sich.
Die Frage stellt sich jetzt, ob Deine Relais jetzt doch schon Schütze sind mit 400 Volt Spulenspannung und vor allem stellt sich die Frage für alle hier, was willst Du damit steuern? Gruß Mani
Hallo danke für die schnellen Antworten. Leider gibt der Hersteller keine Abfallzeit an. Kann sich jemand vorstellen, dass es was mit der parallelschaltung der Spulen zu tun hat?
Hallo Mani ich möchte bei Relais anziehen lassen und die meldekontakte im microcontroller auswerten.
hallo Falk, beide relaisspulen werden von der gleichen quellspannung geschalten. die varistoren sind direkt an den spulen geschalten. ich werte nur die meldekontakte aus.
0,2 Sekunden sind für "normale" Relais problemlos zu erreichen. Allerdings nur, wenn die erlaubten Steuerspannungen zur Anwendung kommen. Wie stellst Du eigentlich fest, dass sie anzüglich geworden sind? Wird die Ausgangsspannung gemessen, so kommt eventuell noch einige Zeit die die Kontakte mit prellen verbringen dazu. Kondensatoren als Last bringen ihre eigenen Probleme mit sich. Da solche Zeiten normalerweise mit winzigen Controllern gemessen werden, stellt sich natürlich die Frage nach dem Signalweg. Ist da ein Gleich-Riecht-Er mit im Spiel, eventuell mit einem Kondensator, der prima die Störungen fernhält? 400V klingen nach Zappelstrom. Also kann eine Halbwelle hinzukommen vor allem, wenn einseitig gleichgerichtet wird.
Nächstes Problem! Kontakte haben eine Mindestbelastbarkeit, das heißt wenn der Kontaktstrom zu gering ist, bildet zwangsweise die Oxydschicht einen zu hohen Übergangswiderstand bzw. kommt gar kein Strom rüber!!!
Micha H. schrieb: > Mein Problem besteht aber dadrin, dass die > Relais nicht gemeinsam innerhalb dieser Zeit anziehen. Das ist völlig normal, daß Kontakte nicht 100% genau schalten. Du kannst aber Deine 2 Meldekontakte evtl. in Reihe schalten? Dann kommt die Meldung erst WENN Rel.1 UND Rel.2 angezogen haben.
>> Mein Problem besteht aber dadrin, dass die >> Relais nicht gemeinsam innerhalb dieser Zeit anziehen. >Das ist völlig normal, daß Kontakte nicht 100% genau schalten. Du kannst >aber Deine 2 Meldekontakte evtl. in Reihe schalten? Dann kommt die >Meldung erst WENN Rel.1 UND Rel.2 angezogen haben. Stimmt, zwei mechanische Relais, ziehen sich nicht gleich schnell an. Gleiche Masse; gleiche Polabstände; gleiche Reibung; gleiche Spulenwiderstände u.v.a. sind auch ein wenig zu viel verlangt - aber in 0,2 Sekunden sollten die schon zu Potte kommen.
Amateur schrieb: > sind auch ein wenig zu viel verlangt - aber in > 0,2 Sekunden sollten die schon zu Potte kommen. Kommt auf den konkretn Typ und die evtl. vorhandene Freilaufdiode sowie die allgemeine Ansteuerung des Relais an. Bei schleichender Ansteuerung könnte eins davon viel später anziehen. Also Auge ins Datenblatt und mit Oszi kontrollieren schadet nicht.
oszi40 schrieb: > Kommt auf den konkretn Typ und die evtl. vorhandene Freilaufdiode sowie > die allgemeine Ansteuerung des Relais an. wie soll denn die Freilaufdiode den Anzug vom Relais beeinflussen?
Peter II schrieb: > Freilaufdiode den Anzug Nicht den Anzug, aber die Abfallzeit und wenn eine Diode fehlt haben beide Relais verschiedenes Verhalten (was man auch hört).
Eh hier alle noch weiter Rätsel raten müssen, nenn doch einfach die vollständige Bezeichnung und poste einen Link auf das Datenblatt des Relais.
oszi40 schrieb: > Peter II schrieb: >> Freilaufdiode den Anzug > > Nicht den Anzug, aber die Abfallzeit und wenn eine Diode fehlt haben > beide Relais verschiedenes Verhalten (was man auch hört). es geht aber um den Anzug > dass die > Relais nicht gemeinsam innerhalb dieser Zeit anziehen
Dioden? O-Ton: >Die Relais verfügen über einen Varistor. >Die Anwendung kann auch vorsehen, dass die >Relais abfallen und sofort wieder anziehen müssen. So etwas sollte aus dem folgenden Grund verboten werden: Wenn so etwas vorgesehen ist, passiert es auch öfter und öfter und öfter. Da Relais sehr oft vor induktiven Lasten herumhängen, möcht ich mir die Kontakte, schon nach kurzer Zeit, nicht mehr anschauen.
Bevor alle noch mehr rumraten müssen: Nimm EIN Relais mit entsprechender Kontaktbestückung und fertig.
Hallo zusammen ich habe vom Datenblatt erfahren dass mein Relais eine Mindestschaltleistung von >17V >200mA hat. Da komme ich natürlich nicht mit hin. Kann mir jemand wissenschaftlich erklären warum der kontakt einen relativ hohen strom benötigt ist ein abb installationsrelais aus dem haushalt
@ Micha Hp (mav1988) >Hallo zusammen ich habe vom Datenblatt erfahren dass mein Relais eine >Mindestschaltleistung von >17V >200mA hat. Da komme ich natürlich nicht >mit hin. Kann mir jemand wissenschaftlich erklären warum der kontakt >einen relativ hohen strom benötigt Weil Hochstromkontakte aus robusten Materialien bestehen, die leicht oxidieren und ab und an durch den Schaltfunkten "freigebrannt" werden müssen. Schaltkontakte für kleine Spannungen und Ströme sind meist mit Goldbeschichtung, die aber bei größeren Strömen und Spannungen schnell wegbrennt.
Bis jetzt wissen wir nicht, welche Funktion das ganze haben soll... Da kann man gleich über Sein oder Nicht Sein diskutieren.
Mani W. schrieb: > Da kann man gleich über Sein oder Nicht Sein diskutieren. Hmm, hat sich Shakespeare auch schon mit Relaiskontakten beschäftigt?
Micha H. schrieb: > ist ein abb installationsrelais aus > dem haushalt Gehts nicht noch ungenauer? ABB stellt gefühlt eine Million Relaistypen her. Wenn Du Fragen zu technischen Daten hast, nützt Dir Deine Geheimniskrämerei garnichts.
Auf jedem Relais steht eine Typennummer, warum willst Du uns die nicht angeben?
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