OPV-Schaltung in LT Spice nicht stabil

[Schlaumy W. (schlaumy)]

Hallo!

Die angehängte Schaltung soll unipolar versorgt eine Eingangsspannung 
von 200mVss auf 2Vss verstärken können.

Ich habe dafür einen Wald-und-Wiesen-OPV gewählt, den es auch in der 
4-Fach-Version gibt. Von einem TL084 habe ich kein Modell finden können.

Problem: Ich bekomme die Schaltung nicht und nicht stabil - wenn die 
Simulation startet, dann bricht sie beim ersten Nulldurchgang ab. Ich 
habe schon ein paar Tipps ausprobiert, die ich hier gefunden habe, aber 
die Hürde habe ich noch immer  nicht überwinden können.

Vielleicht hat jemand eine Idee? Was macht man, wenn eine OPV-Schaltung 
nicht stabil simuliert werden kann. Vielleicht gibt es ein 
Standard-Rezept?

MfG,
Schlaumy

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Schlaumy W. schrieb:
> Die angehängte Schaltung
Es wäre toll, wenn du diese Schaltung auch als *.png Schreenshot 
anhängen würdest. Dann hätten auch Tablet- und Smartphone-Nutzer die 
Chance zu helfen...

[M. K. (sylaina)]

Lothar M. schrieb:
> Schlaumy W. schrieb:
>> Die angehängte Schaltung
> Es wäre toll, wenn du diese Schaltung auch als *.png Schreenshot
> anhängen würdest. Dann hätten auch Tablet- und Smartphone-Nutzer die
> Chance zu helfen...

Finde ich auch.

Auf der anderen Seite: Also 200 mVss auf 2 Vss zu verstärken ist ja nun 
mal kein Hexenwerk. Das sollte sogar in Standardbeschaltung eines OPVs 
als Elektrometerverstärker und ohne Cs nicht das Schwingen anfangen.

[Amateur (Gast)]

>Wald-und-Wiesen-OPV
Die können meist kein Rail To Rail.
Die Antiquitäten wie der TL84 haben auch oft Probleme, mit Signalen, 
nahe 0V und Vcc.

[Fabian P. (Firma: wiki.flowerhouse.at) (tropaion)]

Ich bin zwar auch noch relativ neu in der OPV-Technik, aber muss bei 
einem nichtinvertierenden Verstärker nicht ein Spannungsteiler beim 
Ausgang sein? Sonst kann es doch gar nicht funktionieren.

In meinen Aufzeichnung http://www.cyberlabs.at/downloads/ in der PDF 
Digitaltechnik habe ich das auch so beschrieben.

[Schlaumy W. (schlaumy)]

Ok, png werde ich noch anhängen.

Invertierend oder nichtinvertierend wäre in dem Fall egal, weil ich 
danach sowieso gleichrichten und glätten muss.

Da gleich die nächste Frage: Kann man einen OPV-Gleichrichter mit 2 
Dioden so dimensionieren, daß er gleichzeitig verstärkt?

Das wäre optimal.

Lg, Schlaumy

[Amateur (Gast)]

>Ok, png werde ich noch anhängen.

Ist schrecklich kompliziert vor allem unter Windoof:
0. In LTSpice
1. Alt+Druck
2. Paint starten
3. Strg+V
4. Speichern unter...
5. Format wählen
6. Datei löschen oder versenden.

[Tcf K. (tcfkao)]

Schlaumy W. schrieb:
> Die angehängte Schaltung soll unipolar versorgt eine Eingangsspannung
> von 200mVss auf 2Vss verstärken können.

Schlaumy W. schrieb:
> Invertierend oder nichtinvertierend wäre in dem Fall egal, weil ich
> danach sowieso gleichrichten und glätten muss.

So so... und ich sehe immer noch keine Schaltung...

[voltwide (Gast)]

R5 und R6 sind überflüssig
Der OPA zur Erzeugung von AGND ist überflüssig, der Widerstandsteiler 
kann ebenso gut direkt mit dem +Eingang des (-1x)-Verstärkers verbunden 
werden.

[Schlaumy W. (schlaumy)]

Der OPV für Agnd soll diese Spannung stützen, weil in Folge nicht nur 
der Verstärker, sondern auch der Gleichrichter und eine 
Komparatorschaltung hinten dran hängen.

R5 und R6 werde ich mir anschauen, Thanx.

Bitte Geduld, Bild kommt bald...png ist nicht so einfach zu erstellen.

[M. K. (sylaina)]

Schlaumy W. schrieb:
> Bitte Geduld, Bild kommt bald...png ist nicht so einfach zu erstellen.

ist dein Paint kaputt?

[Helmut S. (helmuts)]

Nur als Tipp es muss nicht png sein. Es geht auch gif und jpg.

[Bildermonster (Gast)]

Helmut S. schrieb:
> Nur als Tipp es muss nicht png sein. Es geht auch gif und jpg.

Jpg ist ein schlechter Tipp. Völlig unpassend für solche Grafiken.
Nimm bitte png, das ist schon die richtige Wahl.

[Tcf K. (tcfkao)]

Wir könnten jetzt noch diskutieren über GIF, TIFF, BMP, JPG, PNG oder 
SVG.

[Helmut S. (helmuts)]

Pegelmesser_unipolar1.asc ist fast original die Schaltung die der 
Fragesteller hochgeladen hat.

Bitte auf keinen Fall in der Simulation die MCPxxxx Opamps nehmen. Deren 
SPICE-Modelle machen unendlich Ärger wegen Konvergenzproblemen in der 
Simulation zumindest in LTspice. Nimm irgend einen anderen ähnlichen 
Opamp für die Simulation, z. B. den UniversalOpamp2. In deiner realen 
Schaltung kannst du dann a deinen MCPxxx einbauen.

Pegelmesser_unipolar2.asc ist die von mir modifizierte Schaltung.

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Bei mir lief die Simulation auch mit dem MCP durch, nachdem ich den
Maximum Timestep auf 1 µs gesetzt habe.

[Schlaumy W. (schlaumy)]

1us Timestep funktioniert, wenn ich die Verstärkung Vu=1 einstelle.
Sobald ich die Verstärkung aufdrehe, bekomme ich wieder 
Konvergenz-Probleme.

Mit dem UniversalOpAmp2 funktionierts, aber ich glaube, dieses Modell 
ist sehr abgespeckt. Mich würde z.B. das Verhalten an den 
Spannungslimits interessieren.

Kann mir irgendjemand ein OPV-Modell empfehlen, daß für LT-Spice einfach 
zu berechnen ist? TL081?`uA741?