Ich muss an ein paar 35mm² Batteriekabel Kabelschuhe befestigen und habe
mir auch schon eine passende Zange besorgt.
http://www.amazon.de/Crimpzange-Set-6-50mm%C2%B2-inkl-Aderendh%C3%BClsenzange/dp/B008DSWXJW/
Beim "recherchieren" auf Youtube habe ich jedoch gesehen, das alle die
Verbindung noch zusätzlich verlöten. Bislang habe ich geglaubt, das das
keine gute Idee ist. Stimmt das?
Bei Schrumpfschlauch gehen die Meinungen außeinander: Manche verfluchen
ihn, weil man die Verbindung nicht mehr kontrollieren kann und andere
halten ihn für wichtig um die Verbindung zu schützen. Wäre transparenter
Schrumpfschlauch ein Kompromiss?
Auf keinen Fall zusätzlich löten. Das Lot fließt in deine Leitung hinein
und wird früher oder später dazu führen, dass deine Leitung kurz hinter
der Verpressung abbricht.
Batteriekabel könnte bedeuten, dass Du die Leitungen in einem Fahrzeug
verwendest. Durch die dort auftretenden Vibrationen wird es eher früher,
als später.
Ein ordentlich, gasdicht verpresste Kabelschuh braucht keine optische
Überprüfung, du kannst es also gerne einschrumpfen. Das Gewissen freut
sich über einen transparenten Schrumpfschlauch.
Wichtig: Eine Verpressung reicht nicht, du musst mehrere Pressvorgänge
nebeneinander durchführen. Die erste Pressung dicht am Auge, die letzte
dann in Richtung der Leitung.
Auch ein blöder Stolperstein: Die Kabelschuhe müssen zum Werkzeug
passen. Einen Kabelschuh nach DIN kann man mit einer Klaukezange z.B.
nicht ordentlich pressen.
http://www.klauke.com/katalog/media/PDF/de/technischer-anhang/klauke/verarbeitungshinweise-verbindungsmaterialien.pdf
... ach ja: 35mm2 mit dem dazu passenden Kabelschuh zu verlöten stelle
ich mir auch als große Herausforderung vor. Das geht wohl nur mit dem
Dachdeckerlötkolben oder einer Lötlampe und Lot aus dem Sanitärbereich.
;)
erfahrung lehrt schrieb:> ... ach ja: 35mm2 mit dem dazu passenden Kabelschuh zu verlöten stelle> ich mir auch als große Herausforderung vor. Das geht wohl nur mit dem> Dachdeckerlötkolben oder einer Lötlampe und Lot aus dem Sanitärbereich.
So ist es. Ich habe es mit einer Benzinlötlampe und anständig
Kolophonium
gemacht. Abgebrochen ist mir nie etwas -ich habe mir beim Löten manchmal
Einen abgebrochen...
;-)
Im Ernst: In einem Kesselhäuschen ist eine solche Athmosphäre, daß eine
gepresste Verbindung in kürzester Zeit grasegrün wird und still und
leise
vor sich hingammelt. Dort war Löten die erste Wahl. Dazu stehe ich,
auch wenn es heute wohl verboten ist.
MfG Paul
Ich habe die gleiche Billig-Zange und benutze immer Schrupfschlauch.
Anders als bei Profi-Zangen zum zehnfachen Preis entstehen nämlich beim
Pressen teilweise scharfe Grate an der Seite, weil die Backen nicht ganz
exakt schließen.
Und 35mm² wird auch ordentlich Muskeln brauchen, 16mm² (mein Maximum
bisher) ist schon nicht einfach. Vielleicht im Röhrich-Manier nen
zöllich' Rohr nehmen? https://youtu.be/JrKQRNdLNBY?t=35
Paul B. schrieb:> Im Ernst: In einem Kesselhäuschen ist eine solche Athmosphäre,> daß eine gepresste Verbindung in kürzester Zeit grasegrün wird> und still und leise vor sich hingammelt.
Eine richtig ausgeführte Crimpung ist gasdicht. Da kann nichts
grasegrün werden; höchstens das Kupfer neben der Crimpung.
Es gibt aber einen Unterschied zwischen "Pressung" und "Crimpung".
:-)
Für Kabelschuhe nach DIN dürfte das, soweit ich das nach kurzem Blick
auf die Bilder beurteilen kann die richtige Zange sein.
erfahrung lehrt (Gast) hat alles wichtige schon dazu gesagt.
Auf keinen Fall löten und mehrmals pressen.
Um zu verhindern, das Feuchtigkeit hinter dem Kabelschuh unter die
Aderisolierung kriecht, verwende ich immer Schrumpfschlauch mit
Kleberbeschichtung, da kommt auch im AUßenbereich keine Feuchtigkeit
mehr durch. Kontrollieren muß man, wirklich nichts, wenn ordentlich
verpresst ist, da kann man also auch schwarzen Schrumpfschlauch nehmen.
Uwe .. schrieb:> Und 35mm² wird auch ordentlich Muskeln brauchen, 16mm² (mein Maximum> bisher) ist schon nicht einfach.
Mit einer Zange wie der aus dem ersten Post dürfte das kein all zu
großes Problem sein. Eine ähnliche nutze ich manchmal auch bis 120mm²
ohne Probleme.
Für alles darüber hinaus gibt's dann hydraulische Presswerkzeuge, obwohl
man mit einer ordentlichen Ratschenpresse auch bis 250mm² problemlos hin
bekommt.
Harald W. schrieb:> Eine richtig ausgeführte Crimpung ist gasdicht. Da kann nichts> grasegrün werden; höchstens das Kupfer neben der Crimpung.
Aber es kann Feuchtigkeit und in entsprechender Athmosphäre auch
korrosive Flüssigkeiten zwischen dem Kupfer und der Aderisolierung im
Kabel hoch kriechen und auf Dauer das Kabel angreifen.
Daher nimmt man, wenn man es ordentlich machen will, halt
Schrumpfschlauch mit Kleber.
Simon
Mario schrieb:> aber irgendwie funktioniert es trotzdem?
Der Unterschied ist, wie lange es funktioniert.
Wenn Du es richtig machst kannst Du ruhig schwarzen Schrumpfschlauch
druber ziehen, wenn Du es nur irgendwie quetscht ändert auch kein
regelmäßiges Kontrollieren daß es irgendwann weggammelt.
Mario schrieb:> alle die Verbindung noch zusätzlich verlöten.
Niemals.
Mario schrieb:> d.h. fast alle machen es falsch, aber irgendwie funktioniert es> trotzdem?
Wie lange, muss die Frage lauten.
Uwe .. schrieb:> Und 35mm² wird auch ordentlich Muskeln brauchen
Kinderleicht: http://m.ebay.de/itm/281774166932
erfahrung lehrt schrieb:> ... ach ja: 35mm2 mit dem dazu passenden Kabelschuh zu verlöten stelle> ich mir auch als große Herausforderung vor. Das geht wohl nur mit dem> Dachdeckerlötkolben oder einer Lötlampe und Lot aus dem Sanitärbereich.> ;)
Ohh, Spezialisten hier^^
Nö, das machst mit normalem Lot im Lötbad (bei mir ist das ein
umgedrehtes altes Bügeleisen mit aufgeschraubtem Deckel einer
Blechdose).
Den verpressten Kabelschuh halte ich mit einer Zange so auf den Rand des
Lötbads, das nur die Spitze des Kabels ins Bad eintaucht. Jetzt ziehts
das Zinn kapillar hoch, und durch aufhören bestimme ich wie weit...
Mit etwas Übung ists ein Kinderspiel und ergibt eine sehr lange haltbare
Kontaktstelle mit deutlich mehr Sicherheit in Punkto Gasdichte.
Achja, es gibt dafür extra Lötkabelschuhe
http://www.ehpo.de/product_info.php?info=p1260_Loetkabelschuh.html
die "...bevorzugt in Verbindung mit Kabeln großen Querschnitts als
Masseleitung oder Hauptstromzufuhr verwendet werden.."
Ja ich habe die Kabel für Anlasser und Batterie auch gelötet, als ich
meinem Kumpel den Schlepper neu verdrahtet habe. Klar muss man wie oben
geschrieben wurde aufpassen, daas das Lot nicht zuweit fließt.
Ich habe mir damals reichlich überlegt, wie ich den Kabelschuh
befestige, löten schien mir dann in diesem Fall die beste Variante.
Die Lötkabelschuhe sind dann leider exakt die falschen, um mit
abgebildeter Zange gecrimpt zu werden.
Leider machen das viele. Die vergoldeten Ringkabelschuhe aus dem
Car.Hifi Bereich werden oft mit diesen ElektrikerZangen gecrimpt, obwohl
es hierführ eigentlich andere Kabelschuhe gibt, die diese hexagonale
Form der Crimpeinsätze auch unterstützen. Für die Lötschuhe gibt es
diese Dornpresseinsätze. Die haben keinen sechskant, sonder drücken
unten,rechts ,links und von oben "piecken" zwei kräftige Dornen auf die
zusammengebogenen Laschen.
Ich habe auch "nur" die ebay HexPresse. geht auch...
Sven L. schrieb:> Ich habe mir damals reichlich überlegt, wie ich den Kabelschuh> befestige, löten schien mir dann in diesem Fall die beste Variante.
Löten geht und hebt wenn man es vernünftig macht. Mit einem großen
Lötkolben und Geduld - bei großen Ringkabelschuhen verwende ich einen
kleinen Kupferbolzen den ich in den Lötkolben befestige, in dem
Kupferbolzen ist stirnseitig ein Gwinde eingelassen. Den Ringkabelschuh
schraube ich an dem Kupferbolzen fest. Dauert ein wenig aber wird so
heiß das man mit vernünftig löten kann (vom Ringkabelschuh löten hab ich
leider keine Bilder gemacht).
Anbei 70mm² gelötet, hebt seit 2011 ohne Probleme.
erfahrung lehrt schrieb:> Auf keinen Fall zusätzlich löten. Das Lot fließt in deine Leitung hinein> und wird früher oder später dazu führen, dass deine Leitung kurz hinter> der Verpressung abbricht.
Löten geht schon, aber so: Zuerst muss der (Löt!-)Kabelschuh erhitzt und
ausreichend Zinn darin geschmolzen werden. Dann erst wird die mit
Flussmittel eingepinselte Leitung in dieses Lotbad getaucht und sofort
die Hitze weggenommen. Dadurch erhält man eine saubere Lötverbindung
ohne dass sich die Leitung zu sehr erwärmt und das Lot hinein kriecht.
Löten und krimpen/Pressen kombiniert ist Pfusch.
Schrumpfschlauch ist Geschmackssache. Er verhindert zusammen mit Kleber
das Eindringen von Wasser und Öl sofern nicht das Kabel stirnseitig aus
dem Schuh heraus schaut, verhindert aber auch dass einmal eingedrungene
Feuchtigkeit wieder heraus kommt. Bei 35qmm trägt er auch nichts mehr
zur Festigkeit bei. Die eigentliche Verbindung wird wie schon
geschrieben durch Lot oder die gasdichte Pressung geschützt.
Walter T. schrieb:> Pong L. schrieb:>> hebt seit 2011 ohne Probleme.>> Was für eine Kabelverbindung in etwas soviel wie "nagelneu" bedeutet.
Bezogen auf ein "modernes" Autoleben aber schon 50% erreicht ;)
Matthias L. schrieb:> OT: Außerhalb des Bereiches, wo man alles kann außer Hochdeutsch, muss> es aber halten... ;-)
:) :) :)
Ein Schwabe lupft etwas vom Boden, wenn er etwas aufhebt,
aber er hebt etwas, wenn er etwas hält.
Etwas, das lange hebt, das hält sehr lange.
Der Schwabe läuft, wenn er zu Fuß geht,
aber er springt oder saut, wenn er schnell läuft.
Ein (Seil)-hüpfendes Kind juggd,
wenn es aber einem im Gesicht juckt, dann beisst es.
Wenn ebbes no langt, dann reicht es noch,
aber wenn man oine glangt kriegt, dann gibts eins aufs Maul
Man fällt nicht hin, mr fliagd no.
Wird etwas im Kühlschrank schlecht, dann vrkommts.
Aber auch ein Nachbar, dem man begegnet, vrkommt oim.
Eine Wurst die schmeckt, die riecht bereits vergammelt.
In ein leeres Glas wird nicht Flüssigkeit eingefüllt, sondern
nei'gleert.
Erbsen werden nicht geerntet, sondern broggalad.
Wenn man weiterwandert, dann duad mr zua'marschiera.
Schüler melden sich nicht, sondern schtreckat.
Der Schwabe schlotzt ein Eis oder einen Wein, wenn er ein Eis leckt
oder einen guten Wein trinkt.
Und wer was nemme vrheeba ko, der kann es gar nicht mehr erwarten.
Georg W. schrieb:> Löten geht schon,
Es war auch nie die Frage, ob Löten geht, sondern es wurde drauf
hingewiesen, dass man Litzenleitung aus mechanuschen Gründen (abwackeln)
möglichst niemals lötet.
eigentlich egal, wie die Frage war...löten an Flexleitungen ist immer
Murks. Das hat die Bruchstelle vorprogrammiert und ist im
Schaltschrankbau gar nicht erlaubt! Wenn man mobil, z.B. in eine Auto,
solche großen Querschnitte verarbeiten will, dann braucht man einfach
Werkzeug. Und wie schon vorher mehrfach gesagt, 35qmm Flexleitung muß
ordnungsgemäß gecrimpt werden! Und Vollkupfer erst recht.
Gute Nacht...
> Das hat die Bruchstelle vorprogrammiert...
Die physikalischen Gesetze machen keine Unterschiede ob gelötet oder
gekrimpt. Das gilt auch für Vibrationen am Kabel: warum sollte das Kabel
denn nur an der Crimpstelle nicht brechen ??? Auch da wird es
fixiert...!
Ich habe ja nichts gegen überzeugende Argumente - das ist aber Keines!
Fehler gibt es wenn nicht ordnungsgemäß verarbeitet wird, beim Löten und
beim Crimpen. Fachgerecht verarbeitet hält Beides sehr gut.
Und für dicke Kabel sollte sich Jeder fragen:
Kann ich den wirklich richtig Löten???
Und da hängts (meistens)... :-P
MaWin schrieb:> Es war auch nie die Frage, ob Löten geht, sondern es wurde drauf> hingewiesen, dass man Litzenleitung aus mechanuschen Gründen (abwackeln)> möglichst niemals lötet.
möglichst - das schließte es eben nicht aus. Man sollte das Kabel auch
vernünftig abfangen und nicht die Löstelle als Zugentlastung
zweckentfremden.
Rainer V. schrieb:> löten an Flexleitungen ist immer> Murks. Das hat die Bruchstelle vorprogrammiert und ist im> Schaltschrankbau gar nicht erlaubt!
Z.B. ein Sub-D Stecker (flexible Leitung, mit gelöteten Stecker, z.b.
Hochstromkontakte) ist nicht erlaubt im Schaltschrankbau und ist Murks?
Oder zu pauschal?
in meinem 1938 Rolls-Royce war der Kabelschuh auch verlötet. Trotz
Vibration war nach 75 Jahren die Lötstelle noch gut, die yisolierung
aller Leitungen aber im Eimer.
Habe ich wieder gelötet - im Rahmen einer originalgetreuen
Patina-Instandsetzung.
Für modernes aber nur eine klauke-Zange samt passenden Kabelschuhen. Die
Idioten vom Großhandel haben mir such zuerst unpassende kabelschuhe
trotz expliziter Nachfrage geliefert. Also lieber selbst die Freigaben
der Hersteller nachlesen. Sonst sieht es im Schadenfall mit der Haftung
finster aus.
Dabei gibt es dann auch verschiedenste Schuhe für fein und
feinstdrähtige...
Viel Spaß
Schon bei einigen Traktoren (Oldtimer) Batteriekabel gefertigt.
Jedes mal grob gepresst (Zange) und dann mit der Lötlampe verlötet.
Das ins Kabel fließen kann man etwas verhindern indem man nach dem Löten
es sofort erkalten lässt (bei kleinen Kabeln mit Spucke an den Fingern
;-) und bei großen mit nem nassen Lappen).
Hatte da noch nie ne "kalte" Lötstelle durch und einige Verbindungen
sind jetzt schon > 30 Jahre alt und halten immer noch.
Also so geht es auch und es wurde so ja auch Jahrelang gemacht.
Diese Problematik habe ich in meinem Betrieb ( Schlosserei )
an den fetten Schweißkabeln.
Mittlerweile mache ich das so: Erst Pressen, dann noch mal Löten.
( Mit Brenner, Zinn nur vom Auge durch den Kabelschuh nachführen).
Es geht ja nicht um den Anschluss an sich, sondern darum.
wie das nach 5 Jahren aussieht.
Die nur gepreßten Anschlüsse franseln langsam aus.
Die zusätzliche Lötung bringt was.( Hält ein paar Jahre länger )
Ewig hält leider nix.
Im zweiten Beitrag kam schon der Hinweis: " Auf keinen Fall
Löten"
Die Praxis sagt da was Anderes.
Grüße Bernd
