Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Glasbruchmelder selbstbau


von ennen (Gast)


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Hallo Forensleute :)

Ich möchte mir ein paar Sensoren bauen, die auch teilweise integriert 
einen Glasbruchmelder haben sollten.
Leider finde ich nur Lösungen die schon komplett im Gehäuse daher 
kommen.

Was ich suche wäre irgendwas in folgender Richtung:
- IC mit ext. hw für Detektierung
- evtl. ein Modul mit der nötigen Hadware
- oder doch händisch Frequenz des Glases detektieren usw? Dann müsste 
man einiges an Fenster selbst testen, was wohl den Kostenaufwand unnötig 
erhöht...

Gibt es denn ICs, die mit Hilfe eines Piezzos oder sonstigem dies schon 
selbstständig detektieren können?

Bin gespannt, ob jemand hier schon Erfahrungen hatte.

Grüße!

von Peter R. (pnu)


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eine Piezo auf dem Glas aufkleben. Das vom Piezo gelieferte Signal über 
einen Hochpassführen, mit z.B. 10kHz als grenzfrequenz. danach 
Komparator.
Technik ist also kein Problem. Nur, welche Grenzfrequenz und welche 
Ansprechspannung, das ist Erfahrungssache.

von ennen (Gast)


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Peter R. schrieb
> Technik ist also kein Problem. Nur, welche Grenzfrequenz und welche
> Ansprechspannung, das ist Erfahrungssache.

Daher dachte ich, es gäbe Evtl einen Chip der das erledigt.

von Rtx2000 (Gast)


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Bei TI gibts eine App-Note für einen Glasburchmelder: 
http://www.ti.com/tool/TIDM-GBD-SIMPLE

von scherzkeks (Gast)


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ennen schrieb:
> Peter R. schrieb
>> Technik ist also kein Problem. Nur, welche Grenzfrequenz und welche
>> Ansprechspannung, das ist Erfahrungssache.
>
> Daher dachte ich, es gäbe Evtl einen Chip der das erledigt.

Und woher soll der Chip wissen was für eine Art Glas es ist und ob es 
doppelt verlast ist oder dreifach oder gar Polycarbonat ?
Dann kommt noch hinzu das bei einer großen Glasfläche aka Schaufenster 
es durchaus bei wind oder Vodelschalg oder Besoffenen zu starker 
Verbiegung kommen kann ohne das es bricht usw. usf.
Du könntest z.B. aber auch zwei Streifen Kupferfolie oben und unten 
aufkleben und dann messen ob sich das Dielektrikum Glas geändert hat.
Nur so zum Bleistift.

von oszi40 (Gast)


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Aufwand und Nutzen? https://de.wikipedia.org/wiki/Glasbruchmelder
Man sollte eher darauf achten, daß Glas gar nicht erst kaputt gemacht 
wird!
Bei 100 kHz wird der Glasbruch erkannt. Das nützt aber weniger, wenn 
einer den Glasschneider ansetzt.

von Sudo (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Das nützt aber weniger, wenn einer den Glasschneider ansetzt.

Film Mythos. Mittig aus einem Glas eine Stück raus zu schneiden ist mit 
einem Glasschneider unmöglich.

von Waldfee (Gast)


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@Sudo
Mit (teurem) Diamantschneider (-> Lüfter in Fenster einsetzen) nicht so 
schwierig, wie man denkt. Dauert nur relativ lange und es muss sehr 
sauber ausgeführt werden, damit auch ein Kreis dabei rauskommt

von Harald W. (wilhelms)


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Waldfee schrieb:

> es muss sehr sauber ausgeführt werden, damit auch
> ein Kreis dabei rauskommt.

Dafür gibts doch Zirkel.

von Norbert M. (Gast)


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Sudo schrieb:
> Film Mythos. Mittig aus einem Glas eine Stück raus zu schneiden ist mit
> einem Glasschneider unmöglich.

I wo, mit einem stinknormalen Kreisschneider ist das Ganze bei nicht 
ornamentiertem Flachglas nichtmal mittleres Hobbyniveau. Bei einer 
großen Scheibe geht das sogar wesentlich einfacher als bei einer 
Kleinen. Man darf, nachdem man den Kreis gezogen hat, halt nicht 
"digital" wie ein Pferd dagegenhauen, sondern man muß etwas "analoges 
Fingerspitzengefühl" walten lassen. Üblicherweise setzt man aber sowieso 
einen "guard ring", also einen zweiten Kreis mit selbem Mittelpunkt aber 
größerem Radius, für den Fall der Fälle. Manchmal muss man die 
Kreisscheibe auch sektorieren, je nach Anwendungsfall kann auch 
Klebefolie hilfreich sein. Am wichtigsten ist es beim Glasschneiden, den 
Schnitt nicht "kalt werden zu lassen" (trifft aber bei einem 
hypothetischen Einbruch ohnehin nicht zu). Daß man beim Einbruch leider 
nur Zugang zu der Seite hat, auf der man schneidet, ist zwar bedauerlich 
- es macht die Sache nur ein bisschen schwieriger.

Wenn man natürlich nur eine Kreisscheibe will und nicht unbedingt ein 
Loch in einer Scheibe benötigt, dann ist es natürlich wesentlich 
einfacher, ein passend großes Quadrat zu nehmen, den Kreis zu ziehen, 
aussen ein paar Linien zu schneiden, und den Bereich ausserhalb der 
Kreisscheibe wegzubrechen. Kanten abziehen nicht vergessen, schneidet 
sonst "wie Sau".

LG, N0R

von ennen (Gast)


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Sorry, grad viel um die Ohren...

@Rtx2000: Vielen Dank für den Link! Werde ich mir die Tage einmal 
genauer anschauen.

@scherzkeks: In dem man den Chip konfiguriert? Kupfer auf den Scheiben 
sieht sicher schick aus.

@oszi40: Wie soll ich denn bei einem Einbruch drauf achten, dass kein 
Glas zerbricht? -> Tür auf lassen :)    Glasschneider ist warscheinlich 
schwieriger zu detektieren ohne großartige Tests. Kann man ja erst 
einmal ausklammern.

@Norbert M. und obige Einträge: Danke für die Erklärung wie man das 
anständig handhabt, grins. glaube aber, dass die Einbrecher nicht noch 
die Kanten schön macht und sich dann den Kreis anschaut ob er schön 
geworden ist.

Euch noch nen schönen Abend!

von oszi40 (Gast)


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ennen schrieb:
> sich dann den Kreis anschaut ob er schön geworden ist.

Er will sich ja nicht verletzen! Ein Besuch einer kriminalpolizeilichen 
Beratungsstelle würde Dir zu weiteren Erkenntnissen verhelfen.

von ennen (Gast)


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Dann würde er aber doch sicher schneller etwas über den Arm schmeißen, 
wie anfangen die Kanten schön abzurunden...

Wie auch immer, wenn jemand noch ein paar Ideen hat...als her ;)

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