LED Treiber- Störung Radioempfang

Gast #4295994
Lesenswert?
• ▲
▼
Hallo,

ich habe folgendes Problem und bin am Verzweifeln.

Ich habe mein Badezimmer renoviert und 8 LED Einbauleuchten eingebaut 
mit folgendem Schaltnetzteil wie im Bild zu sehen. Ebenfalls habe ich 
ein Siemens Unterputz Radio verbaut. Sobald ich aber die LED einschalte 
habe ich am Radio gar kein Radio Empfang. Habe schon Probiert die 
Beleuchtung auf eine andere Phase aufzuteilen, die LED Treiber habe ich 
auch schon in Alu-Folie gewickelt und das Problem besteht weiterhin.
Habe auch alle LED-Leuchten abgesteckt und nur die Schaltnetzteile 
angeschlossen gelassen und ich hatte weiterhin keinen Empfang. So das es 
an den Netzteilen liegt.

Hat jemand eine Ide?

danke
Angehängte Dateien:
Gast #4296199
Lesenswert?
• ▲
▼
Mario schrieb:
> Habe schon Probiert die
> Beleuchtung auf eine andere Phase aufzuteilen, die LED Treiber habe ich
> auch schon in Alu-Folie gewickelt und das Problem besteht weiterhin.

Jetzt weißt du, was leitungsgebundene Störungen, Leitungsabstrahlung und 
kapazitive Kopplung sind. Ein Internetradio könnte dagegen trotzdem 
immun sein, sofern der LED-Wandler keine zu üble Dreckschleuder ist.
Gast #4296207
Lesenswert?
• ▲
▼
Mario schrieb:
> ich habe die LED´S in Österreich bei optonicaled.at bestellt.
>
> wollte eben kein China dreck :( :(

Dann dokumentiere Deine Renovierung, veerlegte Kabel etc und hau es 
meinen Landsleuten um die Ohren daß es ihnen wehtut.

Und fordere vor allem schriftlich mit freundlicher Ermahnung das 
EMV-Prüfprotokoll und die CE-Zertifizierungsunterlagen an.

Du kannst als erste Notmaßnahme versuchen Klappferrite direkt am 
Netzteil an die Zuleitungen (sowohl 230V als auch zu den LEDs legen. ggf 
mehrere. Wenn UKW-Störungen da sind sollten die von solchen Teilen gut 
gedämpft werden können, denn auch wenn das NT Mist sein kann - wenn Dein 
Lieblingssender schlecht Empfangbar ist verschärft das NT die 
Probleme....


Grüße

MiWi
#4296317
Lesenswert?
• ▲
▼
Mario schrieb:
> kann ich irgendwo Qualitative Schaltnetzteile bestellen?

Nun ja, man könnte erst mal versuchen, den Schrott ausser Landes zu 
bekommen:

Dein Netzteil, vorausgesetzt es wurde so verbaut wie in der 
Betriebsanleitung steht, hat zwar ein CE-Zeichen erfüllt aber die CE 
Anforderungen an EMI nicht.

http://www.ce-zeichen.de/klassifizierung/emv-richtlinie.html

Jetzt hast du als Kunde das Problem, diesen Gesetzesverstoss zu melden. 
Es ist nämlich nicht vorgesehen, daß sich Bürger einmischen. Entweder 
klagt ein Konkurrent, oder eine Behörde, der Kunde wird höchstens durch 
die Verbraucherzentralen vertreten.

Die Meinung des Gesetzgeber zu CE lautet: Du hast mit dem Scheiss 
klarzukommen, egal wie schlecht er ist, und keine Klagemöglichkeit.

Allerdings ist die REGTP bei gestörtem Radioempfang zuständig, man 
könnte sich an die REGTP wenden, die analysiert (wie du zuvor) daß es am 
LED-Netzteil liegt, normalerweise vom Nachbarn und dem würde der Betrieb 
verboten werden und das Gerät konfisziert werden, nun von dir selbst, 
und mit dieser Messung gehst du zum Anbieter und forderst ein Gerät das 
CE erfüllt. Das wäre natürlich eine schwaches Ergebnis für den Aufwand, 
weswegen Importeure von Schrott bisher kaum belangt wurden. Besser wäre 
es, den Importeuer wegen Verstoss eggen CE zu verklagen, dann muss er 
ALLE diese Netzteile zurückziehen und darf keine mehr ausliefern. Dazu 
brauchst du aber die Hilfe einer Behörde oder Konkurrenten. Die 
interessiert das Problem aber nicht.
#4296324
Lesenswert?
• ▲
▼
Sind die 46V/0,3A Strom oder Spannungs geregelt?

Wenn Du etwas basteln kannt, würde ich einfach nen passenden 50Hz Trafo 
mit Graetzbrücke, Elko und LM317 Regler selber aufbauen. Dann ist die 
Spannung glatt wie ein Babypopo.

Oder Du schließt über Koaxkabel (RG 174) eine weiter entfernte Antenne 
bzw. den Kabelanschluß an das Radio an.
#4296375
Lesenswert?
• ▲
▼
man wird kaum noch Netzteile finden die in Deutschland produziert 
werden, von daher kann man nicht sagen alles was aus China kommt ist 
Dreck.

Auch ein OSRAM Netzteil produziert Störungen, in der Anleitung steht 
dann z.B. das die Sekundärleitung nicht länger wie x Meter sein darf.

Dieses Schaltnetzteil regelt auf 0,3A und kann seine Spannung dazu zw. 
22 und 46V.

Was verwendest du für LEDs? Ich würde auch wie der Vorredner schon 
geschrieben hat einen herkömmlichen Trafo nehmen, Spannung so niedrig 
wie möglich danach einen Spannungsregler evtl. auch variabel und dann 
vor jeder LED einen Vorwiderstand falls Sie alle parallel hängen oder 
vor jede LED-Reih einen Widerstand umso niedriger du die Spannung 
auslegen kannst desto weniger musst du am Widerstand verheizen und mach 
dir keine Sorge um die Effiziens.

Da die Beleuchtung eines Hauses im Regelfall nur im unterem 1 stelligen 
% Bereich in den Gesamtverbrauch eingeht, macht es am Gesamtverbrauch 
kaum etwas aus. Werbung sagt 50% weniger Stromverbrauch, aber auf der 
Stromrechnung sinds dann vielleicht 1% aus.
Gast #4296647
Lesenswert?
• ▲
▼
Michael B. schrieb:
> Dein Netzteil, vorausgesetzt es wurde so verbaut wie in der
> Betriebsanleitung steht, hat zwar ein CE-Zeichen erfüllt aber die CE
> Anforderungen an EMI nicht.
>
> http://www.ce-zeichen.de/klassifizierung/emv-richtlinie.html

Die erste Frage sollte sein:
Gibt es eine Anleitung zum Netzteil in der Grenzen zur Anwendung gesetzt 
wurden. Dies ist normalerweise der Fall - z.B. Leitung am Ausgang nicht 
länger als 2m.

Wenn diese Grenzen eingehalten wurden Gerät mit Nichteinhaltung der 
CE-Kennzeichnung reklamieren (telefonischer Kontakt!).

Wenn Grenzen der Anwendnung nicht eingehalten wurden dann die Anleitung 
nehmen und sich diese selbst um die Ohren hauen - wenn das nicht hilft 
alternativ das Gerät.

Danach sich um ein Gerät bemühen das die Anwendung erfüllen kann.

rgds
Gast #4296813
Lesenswert?
• ▲
▼
Mario schrieb:
> Anbei ein Foto der Verbauten LED Leuchten, Einbauspots.
>
> Auf welchen Spannungsbereich soll ich hin arbeiten da ja auf dem
> Schaltnetzteil 22-46 steht?
>
> danke

Das sind die Leuchten?
Nee....

Wozu dann ein Netzteil?
Die können doch direkt ans Netz!
;-) Die haben doch schon eingebaute Störsender ;-)
#4296863
Lesenswert?
• ▲
▼
aber trotzdem erkläre ich dir was ich gemeint habe.

Im Diagramm sieht man das bei 2,0V 20mA fließen. Wenn man in der Praxis 
nun aber 2,0V da dran hängt wird es so ablaufen. Die LED erwärmt sich 
und der Strom steigt weiter an, die LED erwärmt sich weiter und der 
Strom steigt noch weiter an irgendwann geht die LED hops. Man müsste 
also schon etwas Sicherheitsabstand wählen z.B. 1,8V, damit sich ein 
Gleichgewicht zur Wärmeabgabe einstellt und die Temperatur nicht weiter 
steigt.

Viele werden jetzt aufschreien aber es funktioniert.

Die Sache mit dem Widerstand ist die, wenn der Strom der LED steigt und 
man verwendet einen Widerstand, dann steigt durch den höheren Strom der 
Spannungsabfall(die Spannung fällt also wieder ab) es bildet sich ein 
Gleichgewicht und der Strom bleibt dann konstant. (Strom steigt/Spannung 
wird geringer, wodurch der Strom auch wieder geringer wird)

Umso niedriger nun die Spannung ist desto kleiner kann auch der 
Widerstand sein. Theoretisch reicht der Widerstand der Leitung wenn die 
Spannung niedrig genug ist.

Problematisch wird es erst wenn mehrere LED parallel hängen und manche 
weichen von der Kennlinie ab, dann nehmen diese mehr Strom auf, erwärmen 
sich weiter, nehmen noch mehr Strom..... man müsste also mit der 
Spannung noch weiter runter um auch diese LEDs vor dem Tod zu bewahren, 
was dann schon zu Helligkeitsunterschieden führen kann.

Umso weiter man also mit der Spannung runtergeht desto weniger muss man 
mit einem Widerstand verheizen oder ein Schaltnetzteil bemühen.

Also keine Angst so teuer ist eine Einzel-LED nicht, einfach mal mit 
einer fein regelbaren Spannungsquelle und Multimeter (als 
Milliamperemeter) in Reihe dranhängen) und aufdrehen oder bzw. so weit 
abdrehen das der Strom nicht mehr weiter steigt.
Angehängte Dateien:
Gast #4297265
Lesenswert?
• ▲
▼
Du hast Recht noob:

Hier mal ganz kurz:

ESD -> Electrostatic Discharge -> Auf deutsch: Elektrostatische 
Entladung
EMV -> Elektromagnetische Verträglichkeit -> kann man bei Wikipedia 
nachlesen
(Buchstaben Erkennung ist aber Voraussetzung)
Gast #4297314
Lesenswert?
• ▲
▼
Thomas O. schrieb:
> ja da benötigst du keine externes Netzteil, steht ja 85-265V AC
> drauf.
> Das andere Netzteil konnte ja eh nur 46V liefern. Die Störungen könnten
> schon alleine durch die Regelung kommen die das nicht gebacken bekommen
> hat.


Hallo Thomas,

wie es ausschaut haben die falsche Daten auf die LED Leuchte gedruckt. 
Habe die Leuchte direkt auf 230V gehängt und Sie ist kaputt.

Dieses scheiß China dreck.
#4297969
Lesenswert?
• ▲
▼
Mario schrieb:
> wie es ausschaut haben die falsche Daten auf die LED Leuchte gedruckt.
> Habe die Leuchte direkt auf 230V gehängt und Sie ist kaputt.

Die Beschriftung könnte inklusive Netzteil gemeint sein.
Hast Du denn keine Montageanleitung zu dem Ding bekommen?

Das Netzteil liefert vermutlich 0,3A Konstantstrom, d.h. die LEDs haben 
keinerlei innere Elektronik.

Antwort schreiben

Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt. Bitte hier nur auf die ursprüngliche Frage antworten, für neue Fragen einen neuen Beitrag erstellen.

Formatierung
  • [c]C-Code[/c]
  • [code]Code in anderen Sprachen, ASCII-Zeichnungen[/code]
  • [math]Formel in LaTeX-Syntax[/math]
  • [[Titel]] – Link zu einem Artikel
  • Verweis auf einen anderen Beitrag: Rechtsklick auf dessen Beitrags-ID (#8078628), „Adresse kopieren“, in den Text einfügen

Mehr zur Formatierung

Längeren Sourcecode als Anhang, nicht in den Text. JPG nur für Fotos und Scans; Zeichnungen und Screenshots als PNG oder GIF. Siehe Bildformate.

Schon registriert? Anmelden

Wird nicht angezeigt. Wir schicken dir einen Link; sobald du damit bestätigst, erscheint dein Beitrag.

Mit dem Abschicken legst du einen kostenlosen Account an und erkennst die Nutzungsbedingungen und die Datenschutzerklärung an.